L'annullo C4 di Milano

[fildoc]

Ti ricordo che Grasso con a disposizione le immagini dei due soli noti aveva anche ipotizzato che lo 0,7 e lo 0,4 non erano lo stesso cliche'....
A me sembra improbabile, ma ora possiamo certamente fare molti piu' confronti!!!

[Tergesteo]

Allora per ricapitolare ipotizzeresti
i miei con distanza o,4 tutti prima dello spostamento
poi i 4 con distanza o,7 nell'ordine stabilito
e successivamente dei 0,4 con k rotta di cui non ne abbiamo ancora nessuno?

Esatto!

Ho scritto a Voetter,mandandogli le immagini del C82 massima distanza nuovo e chiedendo alcuni chiarimenti.

Da quel che scrive nel suo libro,il cliché dovrebbe aver raggiunto un logorio molto avanzato.

Gli chiederò delle immagini del suo archivio di esemplari consumati a distanza normale.



Benjamin

[Tergesteo]

Ti ricordo che Grasso con a disposizione le immagini dei due soli noti aveva anche ipotizzato che lo 0,7 e lo 0,4 non erano lo stesso cliche'....
A me sembra improbabile, ma ora possiamo certamente fare molti piu' confronti!!!

Lo escludo!

Combacia tutto:sfregio su OST,S di CENTES rotta in alto altezza del 45,forma del cartiglio del valore.

Irripetibile!



Benjamin

[Tergesteo]

Mi ero scordato del collegamento,ma ritroviamo molte similitudini nell'annullo con questo mio n°4c,rosso fiamma,che dovrebbe essere del 12/09/1851 o 22/09.

Che fosse stato battuto nello stesso mazzo di lettere!!!Certamente alla stessa ora (4-5P.).

Si percepisce meglio la doppia battuta e l'allungamento artificiale delle lettere di MILANO.

img917.jpg

Benjamin

[francesco luraschi]

Benjamin,

scusa se ti voglio mettere tra le mani una rarità anche se tu non vuoi.

Il C4 che annulla l'UNIKAT ha la corona perfettamente tonda. Se la misuri noterai anche tu questo particolare.

Se ci fosse stato uno slittamento verticale non dovremmo trovare un ovale?

Inoltre la P delle ore ha la stessa altezza di quella dell'annullo sul francobollo a sinistra che ha il MILANO nella norma.

Tu cosa ne pensi? In ogni caso prova a fare delle misure più precise, giusto per conoscenza.

Francesco

[Tergesteo]

Ormai sono certo che si tratta di doppia battitura,non di slittamento.

Inoltre,è riscontrabile che il C4 di Milano non era perfettamente piano.

Ritengo che i cerchi fossero sporgenti.

Forse cercando di aggiustarlo durante il suo utilizzo,gli impiegati incorsero in qualche "pasticcio"...



Benjamin

[Tergesteo]

Misure fatte:

E' uguale identico a tutti gli altri C4 di Milano:

-Cerchio esterno 2,5 cm
-Cerchio interno 1,6 cm
-P alta 3 mm

Differisce apparentemente soltanto nelle lettere centrali di MILANO.

A causa della doppia battitura,riscontrabile se uno la osserva con attenzione.



Benjamin

[Tergesteo]

17/09/1851 evidente esempio di doppia battitura del C4 di Milano ravvisabile soltanto su Milano e date,senza che si ripercuota sui quattro cerchi se non lievemente sul cerchio esterno (in questo caso,avevano ancora a disposizione una prima tiratura!):

img213.jpg

Benjamin

[Tergesteo]

Questo pomeriggio ho lungamente esaminato l'annullo col microscopio.

Milano è interamente battuto due volte,così come il giorno,22 settembre,senza appello.

La foggia strana delle lettere di Milano è dovuta al sovrapporsi delle due battute e del mescolamento con la data.

Il cerchio esterno è pure ribadito...



Benjamin

[lucasa]

ineccepibile come sempre

se può aiutare : " nel primo tempo, cioè nel mese di settembre, l'annullo non risultava nitido, e la data e le ore sono poco leggibili, certamente perchè l'inchiostratura non era adatta ad un timbro finemente inciso, ma succesivamente comparve ben chiaro e ben leggibile. " Marzari.

questo mi avevo fatto pensare a qualche modifica del tipario.

Luca

Ps hai qualche commento sul decalco e annullo di Milano che ho postato stamane ?

[francesco luraschi]

Sicuro che il timbro era "poco nitido perché non finemente inciso" come scrive il Marzari


Francesco

[Tergesteo]

se può aiutare : " nel primo tempo, cioè nel mese di settembre, l'annullo non risultava nitido, e la data e le ore sono poco leggibili, certamente perchè l'inchiostratura non era adatta ad un timbro finemente inciso, ma succesivamente comparve ben chiaro e ben leggibile. " Marzari.

Certo!

Qui ne abbiamo un esempio su prima tiratura del 30 centesimi del 1° ottobre (non è "liquidabile" come semplicemente poco inchiostrato):

img222949.jpg

E' una costante del C4 di Milano nel primo periodo (12/09-18/10/1851) di essere spesso male impresso (specie data e ore).

questo mi avevo fatto pensare a qualche modifica del tipario.

Credo piuttosto che il "fermo" a cui fu sottoposto dal 19/10 al 30/10/1851 sia attribuibile ad una riparazione delicata.
Nel frattempo fu ripescato il vecchio R51.

Nella sua seconda fase di utilizzo,la resa è molto migliore (31/10/51-23/01/52),certamente conseguente a migliorie apportate in fase di riparazione del tipario.

Sicuro che il timbro era "poco nitido perché non finemente inciso" come scrive il Marzari

Francesco,la lettera che mostri reca uno degli innumerevoli "simpatici datari" montati male di cui il Lombardo Veneto,non è certo stato avaro.Semplice errore di montaggio con inversione di giorno e mese.

Innumerevoli gli esempi sul C4 di Milano.

Il "compagno di vendita" del nostro eroe C82 massima distanza reca ben due errori di montaggio:

img222949.jpg

L'8 di gennaio (1852) è invertito.Poi il 12-1A è ovviamente un errore (di cui la sua relativa rarità):doveva starci una P!

Mica l'ufficio lavorava da mezzanotte all'una di notte!

Anch'esso,questa volta palesemente,battuto una seconda volta!

Comunque nel caso dell"unikat" il caso è risolto al 100%:tipario normalissimo usato il 22/09/1851,battuto due volte.



Benjamin

Revised by Lucky Boldrini - March 2016

[francesco luraschi]

Recentemente venduto su eBay: annullo cosiddetto C4 "a ore" datato 12/1 10-11A su francobollo precedentemente annullato con quello che sembrerebbe il VARESE 10 GEN.

Potrebbe trattarsi di una lettera rispedita al mittente oppure inoltrata?

Francesco

[fildoc]

anche una Maldiretta...
non lo sapremo mai,
certamente fu una rispedizione

[Berni17]

Cliché C82,massima distanza,così detto "unikat".

Finora ne ho visti 4.

Fino a qualche anno fa,Ferchenbauer ed il Muller lo ritenevano unico.

Otto Voetter ritiene che ne esistano 10-12.

L'ho preso io.



Benjamin

In the 7156th auction of the Dorotheum in Vienna on June 8th, 2022, a C 82 (*) was also offered for auction. In the certificate from HR Mag. Labres it is pointed out that corresponding articles have been written about it in the literature Ing. Edwin Müller(The Collectors Club, Nov. 1955) and Hans Kolbe (WIPA 1965, Issue 3, pages 46ff.). A "Stöckel B" is mentioned here, i.e. the second printing stöckel which also occurred at a great distance. I do not own this literature, but it may be a helpful reference for further research.

It was an online auction back then. Unfortunately I don't have a better picture.

C 82 - Unikat (.png

Best regards
Bernhard

[Tergesteo]

In the 7156th auction of the Dorotheum in Vienna on June 8th, 2022, a C 82 (*) was also offered for auction. In the certificate from HR Mag. Labres it is pointed out that corresponding articles have been written about it in the literature Ing. Edwin Müller(The Collectors Club, Nov. 1955) and Hans Kolbe (WIPA 1965, Issue 3, pages 46ff.). A "Stöckel B" is mentioned here, i.e. the second printing stöckel which also occurred at a great distance. I do not own this literature, but it may be a helpful reference for further research.

The C82 cliché is not rare at all by itself!
It was used till the end of the second setting.
The distance 5-C varies a lot, in the last phase it is quite narrow varying between 0,3 and 0,4.

Recently I found a lightly ribbed copy showing a far more worn cliché than the one you are showing us.
The distance is 0,4 as the printing is quite dry:

L&V n°17ba C82 0,4 R Milano 2-.jpg

What was considered an "unikat" was the copy shown on Müller's article then on the Ferchenbauer catalogue and which was belonging to Mr. Voetter.
Then a few other copies were found.
As far as I now they shouldn't be more than five.
Massimiliano owns the best quality exemplary of all.
I have one as well!
These matters were discussed widely on the Forum. You can find them with the exploring system.



Benjamin

[Berni17]

Thank you Benjamin for your contribution.

In which Ferchenbauer catalog and on which page can I find the picture? Although I checked yesterday, I couldn't find it. I must have overlooked it.

Best regards
Bernhard

[Tergesteo]

In which Ferchenbauer catalog and on which page can I find the picture? Although I checked yesterday, I couldn't find it. I must have overlooked it.

Page 254 of the last Ferchenbauer catalogue.



Benjamin

[valerio predari]

Ciao, io ne ho uno cosi'

recto 15 milano.jpg

che ha una sorpresa così

verso 15.jpg

Ciao