Raccomandata con frode postale Monza - Pavia.
Moderatore: fildoc
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Raccomandata con frode postale Monza - Pavia.
Buonasera a tutti,
Ho scoperto recentemente questo Forum sul LV di cui sto diventando un avido e assiduo lettore...
Volevo chiedervi un parere su questa lettera Raccomandata, scritta a Monza il 6 Dicembre 1853, messa in posta il 7 e recapitata a Pavia lo stesso giorno, affrancata correttamente con un 45 cent. ( difettoso in basso a dx ).
Al verso manca il 30 cent. dovuto per il diritto di raccomandazione, o meglio è stato asportato perchè si vede il segno lasciato dal francobollo.
Sarebbe possibile che l'impiegato postale abbia levato il francobollo da 30 cent. per recuperarlo presumo, mascherando la cosa apponendo regolarmente il timbro accessorio ?
Grazie in anticipo per l'attenzione!
Un saluto.
Pier P.
Ho scoperto recentemente questo Forum sul LV di cui sto diventando un avido e assiduo lettore...
Volevo chiedervi un parere su questa lettera Raccomandata, scritta a Monza il 6 Dicembre 1853, messa in posta il 7 e recapitata a Pavia lo stesso giorno, affrancata correttamente con un 45 cent. ( difettoso in basso a dx ).
Al verso manca il 30 cent. dovuto per il diritto di raccomandazione, o meglio è stato asportato perchè si vede il segno lasciato dal francobollo.
Sarebbe possibile che l'impiegato postale abbia levato il francobollo da 30 cent. per recuperarlo presumo, mascherando la cosa apponendo regolarmente il timbro accessorio ?
Grazie in anticipo per l'attenzione!
Un saluto.
Pier P.
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Re: Raccomandata con frode postale Monza - Pavia.
Benvenuto su questo forum!
è il posto giusto non solo per il LV, ma per tutti i rami filatelici.
Provo a risponderti, assolutamente da non esperto...quando un documento non è completo si possono fare tutte le ipotesi che ci saltano in mente...tanto non sapremo mai qual'è quella giusta!
A me viene da pensare che, mooolti anni fa, quando la filatelia era praticamente solo il francobollo, qualcuno possa aver tolto i l30 centesimi giudicandolo bello, quando invece il 45 centesimi sul fronte non aveva alcun appeal in quanto mancante di un angolo.
Però...chi lo sa?
sergio
è il posto giusto non solo per il LV, ma per tutti i rami filatelici.
Provo a risponderti, assolutamente da non esperto...quando un documento non è completo si possono fare tutte le ipotesi che ci saltano in mente...tanto non sapremo mai qual'è quella giusta!
A me viene da pensare che, mooolti anni fa, quando la filatelia era praticamente solo il francobollo, qualcuno possa aver tolto i l30 centesimi giudicandolo bello, quando invece il 45 centesimi sul fronte non aveva alcun appeal in quanto mancante di un angolo.
Però...chi lo sa?
sergio
Re: Raccomandata con frode postale Monza - Pavia.
Monza Pavia è una prima distanza...
+-x:
Sommiamo le idee, riduciamo gli ostacoli, moltiplichiamo le relazioni e condividiamo le conoscenze!
ciao
Fildoc
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Fildoc
- Antonello Cerruti
- Messaggi: 6593
- Iscritto il: 16 luglio 2007, 12:45
Re: Raccomandata con frode postale Monza - Pavia.
...E, al verso, non manca nulla.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti
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Re: Raccomandata con frode postale Monza - Pavia.
A me sembra che sotto il timbro "Raccomandata" al verso, abbastanza fasullo, ci sia un'ombra più scura che ha proprio forma e dimensioni di un francobollo.
Probabilmente era una vera raccomandata terzo porto: sul recto, in basso a sinistra, mi pare di leggere una cifra (22?) che potrebbe corrispondere al peso in grammi.
Inspiegabile la falsificazione del timbro al verso, se non per mascherare l'assenza del francobollo per il diritto di raccomandazione.
Roberto
Probabilmente era una vera raccomandata terzo porto: sul recto, in basso a sinistra, mi pare di leggere una cifra (22?) che potrebbe corrispondere al peso in grammi.
Inspiegabile la falsificazione del timbro al verso, se non per mascherare l'assenza del francobollo per il diritto di raccomandazione.
Roberto
S T A F F
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- Messaggi: 403
- Iscritto il: 30 aprile 2022, 16:32
Re: Raccomandata con frode postale Monza - Pavia.
Come già detto tutto a posto! 30 +15 =45!Raccomandata prima distanza.
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- Messaggi: 403
- Iscritto il: 30 aprile 2022, 16:32
Re: Raccomandata con frode postale Monza - Pavia.
Ma 22grammi NON è un terzo porto di peso! Forse è il numero della Raccomandata...
- Antonello Cerruti
- Messaggi: 6593
- Iscritto il: 16 luglio 2007, 12:45
Re: Raccomandata con frode postale Monza - Pavia.
Ciao Roberto, i due bolli RACCOMANDATA sono identici.
Appaiono diversi solo a causa del diverso spessore della carta che determina discontinuità e leggere incongruenze in quello al verso.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti
- francesco luraschi
- Messaggi: 2685
- Iscritto il: 14 luglio 2007, 18:08
- Località: Como
Re: Raccomandata con frode postale Monza - Pavia.
Magari dal testo si capisce di più.
Appare inspiegabile il bollo RACCOMANDATA posto al verso se non per annullare un francobollo poi staccato e che sia completo dato che in teoria dovrebbe mancare la parte che si trovava sul francobollo.
Potrebbe pure essere una raccomandata anomala sulla I distanza con tariffa di porto e diritto di raccomandazione assolti con un 45/100.
Francesco
Appare inspiegabile il bollo RACCOMANDATA posto al verso se non per annullare un francobollo poi staccato e che sia completo dato che in teoria dovrebbe mancare la parte che si trovava sul francobollo.
Potrebbe pure essere una raccomandata anomala sulla I distanza con tariffa di porto e diritto di raccomandazione assolti con un 45/100.
Francesco
I nostri articoli:
https://www.academia.edu/10877153/_News ... _1850-1866_
Cliccare su authors per leggerli tutti facendo scorrere la pagina verso il basso oppure iscriversi al sito http://www.academia.edu per scaricare il PDF.
Francesco
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Francesco
Re: Raccomandata con frode postale Monza - Pavia.
questo era il mio pensiero....
ma difficile da dire
bisognerebbe poter escludere il terzo porto.
In effetti sulla busta non vi sono indicazioni di peso...
ma difficile da dire
bisognerebbe poter escludere il terzo porto.
In effetti sulla busta non vi sono indicazioni di peso...
+-x:
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ciao
Fildoc
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Fildoc
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- Messaggi: 6
- Iscritto il: 11 giugno 2023, 0:29
Re: Raccomandata con frode postale Monza - Pavia.
Grazie mille a tutti per le risposte e lo scrupoloso esame della busta.
Per completezza, posto anche il testo completo della lettera e il lato con l'affrancatura aperto.
Un saluto
Pier P.
Per completezza, posto anche il testo completo della lettera e il lato con l'affrancatura aperto.
Un saluto
Pier P.
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- francesco luraschi
- Messaggi: 2685
- Iscritto il: 14 luglio 2007, 18:08
- Località: Como
Re: Raccomandata con frode postale Monza - Pavia.
Leggendo il testo mi sembra si possa escludere il porto multiplo. Il nome in fondo al testo corrisponde a quello posto al verso e quindi il pezzo sembra proprio essere una raccomandata. Si nota pure la volontà del Villa di escludere la possibilità che il Pini a Pavia dica di non avere ricevuto la lettera, per questo si scrisse raccomandando e forse c'era pure una ricevuta di ritorno ...
Non escludo che il mittente si sia presentato in posta con il francobollo applicato al verso in quanto non era abituato a spedire lettere raccomandate (forse aveva letto male le disposizioni riguardo l'affrancatura di questa tipologia di lettere) e magari, solo o con l'aiuto del commesso, abbia staccato il francobollo posizionandolo sul frontespizio.
Il bollo integro RACCOMANDATA al verso potrebbe essere un indizio.
Certamente corrispondono le date del testo, del timbro di partenza e di arrivo.
Il mio dubbio è che solitamente il francobolli di LV non si staccano facilmente dalla carta.
Francesco
Non escludo che il mittente si sia presentato in posta con il francobollo applicato al verso in quanto non era abituato a spedire lettere raccomandate (forse aveva letto male le disposizioni riguardo l'affrancatura di questa tipologia di lettere) e magari, solo o con l'aiuto del commesso, abbia staccato il francobollo posizionandolo sul frontespizio.
Il bollo integro RACCOMANDATA al verso potrebbe essere un indizio.
Certamente corrispondono le date del testo, del timbro di partenza e di arrivo.
Il mio dubbio è che solitamente il francobolli di LV non si staccano facilmente dalla carta.
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