Storia postale e Prefilatelia

[francobolli]

Ciao a tutti i forumisti (passatemi il neologismo).
Se volessi intraprendere anche una collezione di STORIA POSTALE e di PREFILATELIA, potreste indicarmi, per entrambi, delle linee guida in previsione di miei eventuali acquisti?
Grazie a chi vorrà rispondere

[Andrea61]

Se non specifichi una nazione od un'area geografia, un periodo, un argomento l'unico suggerimento possibile è "leggiti tutta la letteratura filatelica e storico-postale".

[francobolli]

Grazie della risposta.
Beh, l'area geografica è il Regno Lombardo Veneto.
Per il periodo, dato che la STORIA POSTALE inizia con l'introduzione dei francobolli, partirei, per l'area che mi interessa, dal 1850. Mentre per la PREFILATELIA, che in teoria inizia con l'invenzione della scrittura, partirei dal 1815 in quanto il Lombardo Veneto fu uno Stato dipendente dall'Impero austriaco.
Ora, se dovessi acquistare qualcosa, cosa dovrei tenere in considerazione da novizio?

[Andrea61]

... dato che la STORIA POSTALE inizia con l'introduzione dei francobolli ...

Direi proprio di no.

La Storia Postale inizia con l'inizio della Posta, quindi parecchi secoli prima dell'introduzione dei francobolli che sono stati solo una comoda invenzione di supporto ad una riforma--ideata dall'inglese Rowland Hill e poi estesa al globo intero--tendente a favorire il prepagamento della posta.

"Prefilatelia" non è in contrapposizione a "Storia Postale", ma semplicemente denota il periodo--variabile da luogo a luogo--in cui non era stata ancora adottata detta riforma.

Se sei interessato al Lombardo-Veneto ti suggerisco di leggere a tappeto la sezione del Forum sul LV dove potrai:
1) trovare molte notizie utili che potranno fornire indirettamente molti spunti collezionistici;
2) entrare in contatto con altri collezionisti interessati al LV che non avranno problemi a darti informazioni e suggerimenti molto specifici.

[francobolli]

Grazie della precisazione.
Spesso nel forum leggo Primo porto, secondo porto, ecc. ma non ho capito bene cosa significano, puoi spiegarmelo?

[dogri]

I porti si riferiscono agli scaglioni di peso

[Matraire1855]

Prima di entrare nel dettaglio, consiglierei a qualsiasi "novizio" di iniziare con lo studio di testi base tipo "cosa è la storia postale" e "cosa è la prefilatelia" se non addirittura iniziare con il "Trattato di Filatelia" scritto dal Sassone

[francobolli]

Potete aiutarmi a capire meglio a cosa devo prestare attenzione nell’acquisto di buste viaggiate relativamente agli Antichi Stati?
Leggendo il forum presumo sia importante verificare lo stato di conservazione della busta che deve essere in buone condizioni, senza strappi, lacerazioni o macchie, completa di tutti i francobolli e dei timbri e ovviamente che sia autentica, cioè effettivamente spedita e non falsificata (come lo capisco?).
Devo guardare colore (dev’essere uniforme?), carta (dev’essere non scolorita e coerente con quella utilizzata all'epoca della spedizione?), francobolli (devono essere tutti presenti, ben apposti, autentici, non danneggiati e coerenti con la data di spedizione?), timbri autentici e leggibili (quanti ne dovrei trovare, solo la data di spedizione o altri intermedi e finali o, ancora, di ulteriore tipo?).
Inoltre presumo che una busta rara sia più preziosa di una busta comune (quand’è più rara di un’altra?) e una busta con una storia interessante è più preziosa di una busta senza storia (quand’è più interessante di un’altra?).
Penso anche che risulti utile una ricerca storica sulla data e il luogo di spedizione.

[aleph]

Potete aiutarmi a capire meglio a cosa devo prestare attenzione nell’acquisto di buste viaggiate relativamente agli Antichi Stati?
Leggendo il forum presumo sia importante verificare lo stato di conservazione della busta che deve essere in buone condizioni, senza strappi, lacerazioni o macchie, completa di tutti i francobolli e dei timbri e ovviamente che sia autentica, cioè effettivamente spedita e non falsificata (come lo capisco?).
Devo guardare colore (dev’essere uniforme?), carta (dev’essere non scolorita e coerente con quella utilizzata all'epoca della spedizione?), francobolli (devono essere tutti presenti, ben apposti, autentici, non danneggiati e coerenti con la data di spedizione?), timbri autentici e leggibili (quanti ne dovrei trovare, solo la data di spedizione o altri intermedi e finali o, ancora, di ulteriore tipo?).
Inoltre presumo che una busta rara sia più preziosa di una busta comune (quand’è più rara di un’altra?) e una busta con una storia interessante è più preziosa di una busta senza storia (quand’è più interessante di un’altra?).
Penso anche che risulti utile una ricerca storica sulla data e il luogo di spedizione.

Non puoi pretedere risposte teoriche; a tutte le tue domande si risponde allo stesso modo: osservando quanto più materiale ti è possibile, avendo sempre presenti le informazioni che trovi sui testi di riferimento.

[andy66]

Stai facendo delle domande le cui risposte occuperebbero probabilmente lo spazio di un libro...ma forse non basterebbe. Per conoscere e capire tutto quanto chiedi ci vogliono parecchi anni di esperienza e studio.
Quello Che ti posso consigliare é di iniziare a fare acquisti di oggetti relativamente comuni, quindi con rischio quasi nullo di andare incontro a falsificazioni. Dopodiché avendo in mano i pezzi, cosa importantissima, inizi a studiarti i francobolli, gli annulli, le tariffe, gli instradamenti e tutto quanto riguarda la storia postale di quel periodo, aiutandoti anche dalle varie pubblicazioni che giá esistono.
La storia postale e una cosa che non si compra giá bella e pronta, bisogna costruisela pian piano e con pazienza e dedicazione.
Buon proseguimento
Andrea

[francobolli]

Faccio un esempio. Questa busta online costa 20 euro.
1 - Quanto dovrei pagarla?
2 - Cosa si può dedurre dalla sua vista (oltre cha va da Milano a Verona) nel caso immaginario che uno dovesse descriverla a scopo di vendita?

[robymi]

Non vorrei che tu avessi la sensazione che nessuno voglia aiutarti a muovere i primi passi in questo mondo affascinante, ma ti assicuro che fai domande non semplici, o quanto meno che non prevedono risposte sintetiche e in grado di non provocare altre domande...
Comunque partendo da un esempio, si può provare.
La busta che hai mostrato è affrancata con uno dei francobolli più comuni della prima emissione, usato per coprire una tariffa fra le più comuni e con partenza/destinazione fra le più comuni.
Inoltre è in condizioni di conservazione mediocri, sebbene invece il francobollo non sia malaccio in quanto a margini e freschezza.
Quanto pagarla dipende dal motivo per cui la compri: per chi ne ha già decine simili, non ha praticamente alcun valore venale, mentre per chi volesse fortemente mettere in collezione una busta con quelle caratteristiche, magari si può anche pagarla una decina di euro. Non so nemmeno quale sia la quotazione dei cataloghi per un pezzo simile, ma so che è decisamente molto comune.
Personalmente ti suggerisco due strade percorribili.
Una è a costo zero, ossia raccogliere immagini ed informazioni dal Forum e da tutte le fonti che ad esso sono collegate per cercare di farti una cultura filatelica e/o storico-postale sul Lombardo Veneto, nonché una raccolta virtuale.
La seconda invece prevede di investire del denaro, non poco, per comprare una raccolta dei francobolli tipo e una raccolta, per quanto piuttosto basic, di buste che illustrino le principali tariffe e combinazioni dei francobolli, ma arricchite con descrizioni complete e ben fatte, per poi estendere negli anni le tue raccolte, partendo così da una base affidabile (e continuando a studiare ovviamente).
roberto

[fildoc]

Direi anch'io
valore nullo
ovvero sì massimo 10 euro, ma senza spese postali!

[Fabio76]

Provo io a farti una domanda: cosa vuoi collezionare? Una località in particolare? Un francobollo o una tariffa? Secondo me dovresti porti un obbiettivo ben preciso, altrimenti rischi di naufragare nell’immenso mare del Lombardo Veneto.

[AndreaRM]

Faccio un esempio. Questa busta online costa 20 euro.
1 - Quanto dovrei pagarla?

O li mortè 5 euro giusto per il francobollo, un C1 che in un frammento fa comunque la sua (piccola) figura. La tratta, come già scritto è comunissima, la busta in cattivo stato. In giro si trovano buste migliori, magari con qualche timbro accessorio e con tratte meno comuni, anche a 10/15 euro. Comunque complimenti per aver deciso di avvicinarti alla storia postale, mondo molto affascinante. Non demordere, qui sul forum ci sono tanti appassionati che potranno aiutarti e, nuove leve, sono sempre ben accette.

[francobolli]

Grazie Robyme e AndreaRM e anche tutti gli altri!
Sto leggendo l'intero forum, il Sassone e articoli online, spero di raggiungere in breve un minimo di conoscenza per non beccare fregature negli acquisti e per soddisfare la mia sete di sapere filatelico.
Fabio76 colleziono solo ASI sciolti quindi punterei su quella storia postale, in particolare Lombardo Veneto I emissione.
Se qualcuno potesse postare qualche pezzo per farmi un’idea sul rapporto qualità della busta/prezzo, riuscirei a capire meglio. Per ora mi sembra di evincere che per buste malandate e tratte comuni devo spendere intorno ai 5/10 euro.
2 domande:
1) ha senso acquistare buste senza il contenuto all’interno?
2) perché questa busta ha 2 timbri sul retro? Il francobollo ha annullo Vicenza 7 aprile e destinazione Noale, che c’entra Padova?

[robymi]

Le buste come le intendiamo noi sono molto infrequenti: per lo più all'epoca si spedivano fogli ripiegati su sé stessi, oppure fogli scritti all'interno di un foglio bianco ripiegato a mo' di busta.
Dal punto di vista collezionistico, la presenza o meno del testo interno è irrilevante.
Per quanto riguarda il timbro di Padova al verso, significa che la lettera è passata da Padova prima di essere inoltrata a Noale.
E' sbagliato il tuo discorso di valutare tutte le buste 5/10 euro, le risposte che hai ricevuto valevano per quella specifica busta che hai mostrato.
Per evitare errori, tu non devi comprare alcunché, ma solo limitarti ad esaminare le immagini, chiedendo eventualmente spiegazioni di quello che non ti è chiaro. Se compri materiale autonomamente, avrai il 90% di probabilità di aver speso a vuoto il tuo denaro, ma te ne renderai conto solo quando avrai le idee più chiare.
In fondo anche questo può essere un metodo per imparare...
Ovviamente non puoi pensare che per ogni oggetto che vedi qualcuno ti fornisca tutte le spiegazioni, devi iniziare a classificarti da solo il materiale del quale acquisisci le immagini, utilizzando il Forum come guida.
Roberto

[Tergesteo]

Dal punto di vista collezionistico, la presenza o meno del testo interno è irrilevante.

Sul resto della disamina, concordo ma su quest'affermazione dissento!

Una lettera completa di testo è sempre più interessante e conseguentemente ha maggior valore di un involucro vuoto.

I motivi possono essere tanti:

-Interesse della data con l'anno corroborata dal testo interno, in effetti la maggior parte dei timbri del Lombardo Veneto indicano giorno e mese ma non l'anno.

-Il testo può avere un suo interesse storico, sociale e politico.

-L'oggetto completo corrisponde al peso per cui è stata corrisposta la tariffa.

Ogni elemento in più dà sempre un plus valore a qualsiasi oggetto!



Benjamin

[fildoc]

Mi pare che tu debba a priori avere le idee ben chiare!
A) Filatelia=raccolta di francobolli (la qualita' è fondamentale sia per i francobolli sia per i documenti su cui sono apposti)
B) prefilatelia=raccolta di documenti postali prima dell'avvento dei francobolli (il rapporto della qualita' dei documenti e della loro rarita' rimane sempre importante)
C) Storia postale=essa ha per oggetto qualsiasi oggetto spedito per posta (quindi entrambe le branche precedenti ma con una osservazione importante: la qualita' del francobollo (per esempio i margini non sono essenziali, mentre il rispetto della tariffa è molto importante)

esempio per A:
-francobollo di alta qualita'
-busta di alta qualità

esempio per B:
documento completo di buona qualita'

esempio per C:
busta in tariffa ben conservata, ma con francobollo filatelicamente scadente

[fildoc]

Per esempio la mia raccolta seppur vastissima è filatelica
non mi interessano le prefilateliche e neppure le buste in franchigia inviate in periodo filatelico (che sono certamente collezionate in storia postale!)
per esempio questa busta del 1852