Un mistero: Monselice e Cremona uniti in un frazionario...

[somalafis]

La prima segnalazione era giunta da ''Pinco1'' con questa impronta in vendita su Delcampe relativa a Cremona-Monselice

cremona monselice 22-9.jpg

Adesso in nostro amico Luigi Teti ha trovato la ''tratta'' inversa Monselice-Cremona

22-9 MONSELICE-CREMONA.PNG

a1.jpg

Ma l'apparente numero ''frazionario'' 22-9 che ci sta a fare??????
Chi riesce ad avanzare una ipotesi sensata?

[francyphil]

che sia un frazionario di un messaggere di stanza a Cremona?

[somalafis]

che sia un frazionario di un messaggere di stanza a Cremona?

Ma perche' usare il frazionario 22-9 che spettava all'ufficio postale di Casalbellotto?

22-9 CASALBELLOTTO 8-9-40.jpg

Monselice utilizzava un guller che esponeva il frazionario 42-51

monselice bis.jpg

[francyphil]

Bard (l'AI di goole) ha trovato questo legame tra Monselice e Cremona ... che sia una pista?

[ricercatoredifunghi]

Bisogna considerare il periodo storico postale.Mentre nel 1914 iniziava la distribuzione dei primi bolli frazionari,in contemporanea o quasi vennero assegnati i numeri distintivi a tutti gli AMBULANTI su base NAZIONALE.Ai messaggeri invece si rimediò con l assegnazione PROVINCIALE di un numero di TURNO del singolo servizio viaggiante che spesso poteva variare e si riferiva alla Direzione Provinciale di appartenenza.Il bollo si riferisce certo ad un servizio di mess:che dipendeva da CREMONA:Il frazionario della provincia era 22 e PROBABILMENTE(visto che è uguale per andata e ritorno)il numero 9 si riferisce al TURNO del servizio di mess.Certamente UN ERRORE di incisione del timbro che avrebbe dovuto riportare sotto invece solo la dicitura TURNO 9! Penso che POSSA ESSERE la soluzione più probabile.

[mene60]

Riandando ai topic del Forum di qualche anno fa, ho trovato questo :

viewtopic.php?t=46285

Anche lì ci si chiedeva come mai il frazionario 22-9 fosse attribuito al messaggere (che dipendeva dalla direzione provinciale di Cremona), risultando essere quello di Casalbellotto.
Una spiegazione potrebbe essere questa: può darsi che in data posteriore agli annulli qui segnalati il messaggere sia stato soppresso, o vi sia stato un riordino, e il frazionario 22-9 attribuito all'ufficio postale di Casalbellotto. In effetti gli annulli di questo ufficio presenti nel topic di cui sopra risalgono agli anni 1939-40, quindi parecchio tempo dopo gli annulli Monselice-Cremona e Cremona-Monselice mostrati.
Questa è solo un'ipotesi, naturalmente; si dovrebbero recuperare dei documenti postali e/o delle disposizioni normative per poterla confermare, così come quella di ricercatoredifunghi
Un saluto.

Maurilio

[somalafis]

Risposta a ricercatoredifunghi: cioe' tu propendi per un turno di messaggere non chiaramente indicato a differenza di quanto avveniva su questi timbri:

fg-na turno 3.jpg

domodossola-mi t.1355.jpg

mess. ts-ve turno 24.JPG

mle-fg turno4.jpg

Un po' come avveniva in questi altri timbri di messaggeri

mess. ventimiglia-ge 31.jpg

mrm-cassino (20).JPG

mrm-na (15).jpg

mto-li 42.jpg

mto-rm (35).jpg

Credo che sia l'unica spiegazione logica anche se credo bisognasse prendere prima il treno per Mantova e poi quello per Monselice...

[ricercatoredifunghi]

No.I numeri frazionari non vennero MAI attribuiti ai servizi di MESS:A loro come detto solo numeri di TURNO a livello PROVINCIALE!Trattasi SOLO di errore di incisione dei timbri per qualche ora insondabile disguido dell epoca! (i treni sono 2.non so se ci fossero dei diretti o delle carrozze dedicate...... comunque la posta indicava a volte solo gli estremi del Servizio)

[ricercatoredifunghi]

PS nel timbro mostrato DOMODOSSOLA MILANO indicato NON il Turno di servizio Ma il numero del TRENO!

[somalafis]

No.I numeri frazionari non vennero MAI attribuiti ai servizi di MESS:A loro come detto solo numeri di TURNO a livello PROVINCIALE!Trattasi SOLO di errore di incisione dei timbri per qualche ora insondabile disguido dell epoca! (i treni sono 2.non so se ci fossero dei diretti o delle carrozze dedicate...... comunque la posta indicava a volte solo gli estremi del Servizio)

Evidentemente l' ''esperienza'' degli annullatori frazionari aveva influenzato un po' tutti.... Anche se mi aspettavo che ci fosse un linea ''diretta'' specifica.

PS nel timbro mostrato DOMODOSSOLA MILANO indicato NON il Turno di servizio Ma il numero del TRENO!

Mi scuso per l'errore!

[ricercatoredifunghi]

Piccola precisazione! I treni OGGI sono due,non so se ALLORA ci fossero treni diretti o meno!(bisognerebbe vedere gli orari ferroviari dell epoca!cosa non semplice.....Comunque il servizio di Mess esisteva e i timbri ne sono la prova)

[mene60]

Una indicazione che può essere utile l'ho trovata, cercando altri dati, proprio qui nel Forum:

viewtopic.php?p=763257#p763257

Nel prontuario di ambulanti, natanti e messaggeri di gennaio-aprile 1912, messo in rete da GianniBZ, nella seconda parte a pag. 4 è citato il messaggere Cremona-Monselice con i due numeri di treno (2773 e 2784, se ho letto bene). A quanto sembra, all'epoca c'era un treno unico tra Cremona e Monselice, che passava, presumo, per Mantova.
Certo che, come dice ricercatoredifunghi, sarebbe bello recuperare un orario del tempo, utilissimo anche per altre tratte "minori".
Buona serata!

Maurilio

[ricercatoredifunghi]

Molto bene per il prontuario del 1912 dove PARE esserci un treno unico da CREMONA a MONSELICE via Mantova!Il problema però è che BISOGNEREBBE avere la serie completa di tali Prontuari(SE PUBBLICATI naturalmente nel tempo.,cosa di cui dubito fortemente dopo la guerra mondiale)per vedere le periodiche variazioni dei treni e dei relativi servizi postali viaggianti(Amb e Mess.)Comunque si tratterebbe di un lavoro ENORME,a meno che non ci si limiti solo a poche linee di una provincia o regione!Ho guardato per curiosità anche nell elenco fornito del 1934,strutturato in ben altro modo e con scopo diverso.Qui il mess. Cremona Monselice NON COMPARE come esistente!

[ricercatoredifunghi]

Molto bene per il prontuario del 1912 dove PARE esserci un treno unico da CREMONA a MONSELICE via Mantova!Il problema però è che BISOGNEREBBE avere la serie completa di tali Prontuari(SE PUBBLICATI naturalmente nel tempo.,cosa di cui dubito fortemente dopo la guerra mondiale)per vedere le periodiche variazioni dei treni e dei relativi servizi postali viaggianti(Amb e Mess.)Comunque si tratterebbe di un lavoro ENORME,a meno che non ci si limiti solo a poche linee di una provincia o regione!Ho guardato per curiosità anche nell elenco fornito del 1934,strutturato in ben altro modo e con scopo diverso.Qui il mess. Cremona Monselice NON COMPARE come esistente! Esiste però un servizio MANTOVA MONSELICE però gestito dalle ferrovie coi propri agenti sul treno!