Ultimi acquisti LV

Forum di discussione sulle emissioni e la storia postale del Regno Lombardo-Veneto.

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Aleroma
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Re: Ultimi acquisti LV

Messaggio da Aleroma »

Dovrebbero essere tutti III tipi sia i 15 che i 45 cent.
Alessandro
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fildoc
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Re: Ultimi acquisti LV

Messaggio da fildoc »

il 30 centesimi è un 8

il resto tutti terzi tipi

dalle immagini difficile dire se carta a mano o a macchina
+-x:
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MarcoCasadei
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Re: Ultimi acquisti LV

Messaggio da MarcoCasadei »

Morgan68 ha scritto: 4 novembre 2023, 22:45 Raccomandata da Padova a Borso via Castelfranco ed Asolo affrancata con 15 centesimi III tipo con ampio BDF, annotazione del numero di raccomandata sul BDF ed annullo RACCOM di Padova.
IMG_0184.jpeg
Ma quando la scritta RACCOMANDATA non è sul francobollo ma su una busta (come in questo caso), come viene considerata a livello di punti sul Sassone Annullamenti? Ad esempio a questo RACCOM: SI il Sassone dà 9 punti. Ma sono 9 punti sia che si trovi sul francobollo, sia che stia sulla busta senza prendere il francobollo? In caso non sia così, come in figura, quanti punti avrebbe RACCOM:?
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fildoc
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Re: Ultimi acquisti LV

Messaggio da fildoc »

quando i timbri di raccomandazione non sono usati esplicitamente come annullatori
le quotazioni
sono ovviamente molto piu' basse
potrebbe essere applicata una analogia con punti dati ai timbri di distribuzione quando non sono sul francobollo.

La raccomandata comunque è sempre un plusvalore
perchè spesso presenta 2 o anche tre francobolli
e qualche informazione in piu'
come il numero di raccomandazione, presente nella busta che mostri, scritto in questo caso su un ampio bordo di foglio
cosa eccezionale per molte localita' e abbastanza comune per Padova.

In questo caso vi è anche l'annullo di transito da Castelfranco
mentre sembra che manchi il diritto di raccomandazione al verso
fatto che di fatto deprezza il documento relegandolo a ruolo di ampio frammento
+-x:
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MarcoCasadei
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Re: Ultimi acquisti LV

Messaggio da MarcoCasadei »

fildoc ha scritto: 21 gennaio 2024, 18:12 quando i timbri di raccomandazione non sono usati esplicitamente come annullatori
le quotazioni
sono ovviamente molto piu' basse
potrebbe essere applicata una analogia con punti dati ai timbri di distribuzione quando non sono sul francobollo.
Quindi il 10, 20%?
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fildoc
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Re: Ultimi acquisti LV

Messaggio da fildoc »

in questo caso valore annullo punti 0 + 2 equivalente a nulla
valore del francobollo come su frammento/frontespizio
in piu' circa 50% per il notevole bordo di foglio
+-x:
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MarcoCasadei
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Re: Ultimi acquisti LV

Messaggio da MarcoCasadei »

In un lotto ho trovato anche questi due pezzi, 10 e 45 I emissione che ho cercato di fotografare in trasparenza.
Hanno filigrana?
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Morgan68
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Re: Ultimi acquisti LV

Messaggio da Morgan68 »

Buonasera a tutti

Lettera del 1863 da Revere a Milano affrancata con una coppia di FB da 3 soldi II tipo del 1858 + 10 soldi del 1861 per formare la tariffa da 16 soldi pari al primo porto dalla seconda distanza austriaca alla prima distanza italiana.

IMG_0217.jpeg
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Enrico
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Aleroma
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Re: Ultimi acquisti LV

Messaggio da Aleroma »

MarcoCasadei ha scritto: 22 gennaio 2024, 19:30 In un lotto ho trovato anche questi due pezzi, 10 e 45 I emissione che ho cercato di fotografare in trasparenza.
Hanno filigrana?
Il 10 si ha la filigrana, il 15 invece (non 45 come scritto) è solo Assottigliato e difettoso, non è filigranato
Alessandro
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Aleroma
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Re: Ultimi acquisti LV

Messaggio da Aleroma »

Morgan68 ha scritto: 22 gennaio 2024, 21:51 Buonasera a tutti

Lettera del 1863 da Revere a Milano affrancata con una coppia di FB da 3 soldi II tipo del 1858 + 10 soldi del 1861 per formare la tariffa da 16 soldi pari al primo porto dalla seconda distanza austriaca alla prima distanza italiana.


IMG_0217.jpeg
Complimenti, molto molto bella e pulita :clap:
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Morgan68
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Re: Ultimi acquisti LV

Messaggio da Morgan68 »

Alessandro buongiorno,

ti ringrazio molto.
Recentemente avevo trovato alcune belle lettere dello stesso periodo con vari tipi di combinazione di 16 soldi.
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Enrico
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Morgan68
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Re: Ultimi acquisti LV

Messaggio da Morgan68 »

MarcoCasadei ha scritto: 21 gennaio 2024, 17:06
Morgan68 ha scritto: 4 novembre 2023, 22:45 Raccomandata da Padova a Borso via Castelfranco ed Asolo affrancata con 15 centesimi III tipo con ampio BDF, annotazione del numero di raccomandata sul BDF ed annullo RACCOM di Padova.
IMG_0184.jpeg
Ma quando la scritta RACCOMANDATA non è sul francobollo ma su una busta (come in questo caso), come viene considerata a livello di punti sul Sassone Annullamenti? Ad esempio a questo RACCOM: SI il Sassone dà 9 punti. Ma sono 9 punti sia che si trovi sul francobollo, sia che stia sulla busta senza prendere il francobollo? In caso non sia così, come in figura, quanti punti avrebbe RACCOM:?
Marco,

come ti ha gia' spiegato in modo esaustivo fildoc, gli annulli accessori sulle lettere hanno un valore spesso molto basso e quasi sempre storico ed aiutano a comprendere meglio tariffazioni e percorsi delle lettere. Normalmente gli annulli accessori iniziano ad avere un valore reale quando utilizzati come unico annullatore (chiaramente dimostrabile). Nel caso di quelli di raccomandazione, anche in questo caso si potra' poi disquisire poiche' essi saranno certamente presenti al verso dove era presente il FB per assolvere il diritto di raccomandazione (e che ovviamente aveva uno o piu' annulli per evitare che fosse poi riutilizzato). Piu' raro trovare i FB sul retro integri (spesso venivano strappati in quanto applicati a chiusura/sigillo della lettera stessa). Molto piu' raro e' l'annullo di raccomandazione sul/sui FB apposti sul fronte della lettera. Spesso in giro vengono proposti FB sciolti o su frammento con annulli di raccomandazione specificandone la rarita' dell'annullo. In realta' molto spesso si tratta di FB che si trovavano al verso di una lettera, annullati ovviamente con la raccomandazione ma assolutamente ed intrinsecamente NON rari.
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Enrico
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lucasa
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Re: Ultimi acquisti LV

Messaggio da lucasa »

Per comprendere la rarità di questo tipo di annullamento bisogna far riferimento a come venivano "annullati" i francobolli nel 1850 e 1851.
inizialmente il bollo datario veniva posto sulla lettere per indicare chiaramente località e data di fianco o colpendo il singolo bollino per affrancare la lettera ( affrancature multiple non erano così diffuse). gli uffici postali molto ligi ( o abitudinari) annullavano il bollo per pagare la tassa di raccomandazione a penna . Alcuni ancora più ligi annullavano con il timbro solo uno dei francobolli e gli altri li annullavano con segno di penna , con il numero della raccomandata o con altre sigle .
L' 11 agosto 1850 esce la circolare che vieta l'annullamento a penna dei bollini dell'affrancatura e della tassa di raccomandazione .
A questo punto il sempre ligio ufficiale ritenendo di non dover usare il bollo datario per annullare i francobolli incomincia ad usare gli altri timbri : i timbri senza data ad agosto e settembre e poi i timbri di arrivo ,per finire con i timbri di raccomandazione.
La ragione è dovuta alla disponibilità dei timbri nei vari uffici . milano ad esempio i timbri usati per la posta ordinaria sono sempre stati diversi da quelli utilizzati per la posta raccomandata ( tranne qualche piccola eccezione)
In veneto alcuni uffici postali non hanno cambiato abitudini per cui l'uso di annullare il bollo di raccomandazione con il timbro raccomandata si è protratto oltre il 1851. cosa che non è avvenuta nelle sedi principali dove nel frattempo i volumi di posta erano aumentati significativamente.

Luca
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Tergesteo
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Re: Ultimi acquisti LV

Messaggio da Tergesteo »

Ci sono poi usi locali particolari:

Lo scrivere il numero della raccomandata sul francobollo a Mantova:
L&V n°7 2CO grande Mantova 20 SET 194 9 manoscritto.jpg
Oppure l'abitudine veronese di apporre l'annullo di distribuzione sul recto delle lettere, spesso colpendo anche il francobollo:
L&V stampato n°1m spazio tipografico 2CO Verona 3 10 per città Distribuzione 2.jpg
Ciao: Ciao:

Benjamin
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Lombardo Veneto (filatelia, annulli e storia postale), Toscana filatelia e storia postale dell'antica provincia di Arezzo, colori della IVa di Sardegna, ed a livello filatelico tutti gli ASI
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Israele, annulli turchi, Levante, mandato britannico, interim e dal 1948 a oggi

"Non temete nuotare contro il torrente, è d'un anima sordida pensare come il volgo, perché il volgo è in maggioranza."

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Gatto rosso
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Re: Ultimi acquisti LV

Messaggio da Gatto rosso »

Ciao a tutti. Vorrei condividere con voi l'ultimo arrivo del Regno Lombardo-Veneto:
15 CENTESIMI vermiglio, emiss. 1850 (carta a mano, Tipo I) su coperta di lettera piegata da Padova a Ferrara con annullo SD nero "PADOVA 12 OTT" (1851). Il francobollo è un po' stretto in alto ed in basso... :fii:
Bolli accessori rossi "Regno L°V°" e "FRONTIERE". Lettera affrancata fino al confine, tassazione 20 centesimi.
Al verso, timbro di arrivo "FERRARA 13. OTT. 51".
Un saluto. Paolo.
Padova_12_ott_recto.jpg
Padova_12_ott_verso.jpg
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robymi
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Re: Ultimi acquisti LV

Messaggio da robymi »

Molto bella Paolo.
Sono sempre interessanti le lettere fra stati diversi, con vari bolli e tassazioni.
Ne ho alcune dello stesso genere, se non ricordo male con bolli accessori a volte neri e a volte rossi.
Inoltre il francobollo ha un bel difetto di cliché sulla "S".
Roberto
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Antonello Cerruti
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Re: Ultimi acquisti LV

Messaggio da Antonello Cerruti »

Una pagina di storia.

"GIORNALE DI MILANO" del 25 aprile 1859, affrancato con un francobollo per giornali da 1,05 soldi, contenente le notizie dell'ultimatum austriaco al Regno di Sardegna.

Due giorni dopo, scoppia la II Guerra d'Indipendenza.

Cordiali saluti.
Antonello Cerruti
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robymi
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Re: Ultimi acquisti LV

Messaggio da robymi »

Eccezionale documento!
Roberto
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Morgan68
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Re: Ultimi acquisti LV

Messaggio da Morgan68 »

Buon pomeriggio a tutti,

bellissimo sia dal punto di vista storico, che filatelico.
Certamente mancava la pagina dello sport...
Ciao: Ciao:
Enrico
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Gatto rosso
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Re: Ultimi acquisti LV

Messaggio da Gatto rosso »

Hola! Vorrei condividere con voi questo arrivo recente del Regno Lombardo-Veneto.
E' una coperta di lettera piegata locale raccomandata, affrancata con un 10 Centesimi nero, I emiss. 1850 (carta a mano, Tipo I), spedita da Padova per città con annullo C1 nero "PADOVA 23 / 8". L'anno d'uso (1856) si evince dalla nota del destinatario.
Il francobollo è corto in basso a sinistra, :lente: per il resto largo e con ampio bordo di foglio superiore (14,5 mm).
Al recto, timbro accessorio nero "RACCOM:" e numero di raccomandazione scritto a mano.
Al verso, timbro di arrivo completo dello stesso giorno. Il francobollo relativo al diritto di raccomandazione è stato asportato, così come i tre sigilli. :lente:
Un saluto. Paolo.
Padova_recto.jpg
Padova_verso.jpg
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