Fantasie AI

[mikonap]

grazie Maurizio per per le tue ricerche e per l'amore della conoscenza di questa serie - sei ammirevole
rimanendo in questo periodo

prod Londra.png

vi ho già mostrato questo frammento

Frammenti 1866 GEN.png

adesso ve ne mostro un'altro del marzo sempre proveniente da Bari, questi frammenti appartengono ad un discreto lotto che acquistai diverso tempo fa.
Anche se ignorante nel settore delle tariffe, anche guardando gli altri frammenti che vi mostrerò prossimamente, penso che vengano da un vecchio archivio statunitense. Chi li ha trovati avrebbe fatto meglio a non trasformali in frammenti e soprattutto poteva essere un po' più attento Questo che vi mostro dovrebbe essere del 16 mar 66.

Frammenti 1866 MAR.png

A mio giudizio dovrebbero appartenere allo stesso foglio, prodotto come si vede dalla tabella nel 1864 a Londra.
Penso che questo dimostri una certa inerzia nella distribuzione capillare all'interno del Regno delle nuove tirature.

Una cosa questi documentano, il colore bruno - cioccolato fondente era una delle sfumature certamente appartenute alla tiratura Londra
(continua)

[mikonap]

Nel periodo annulli a punti (1866-1867) si notano diverse sfumature di colore (bruno) dal bruno castagna al bruno cioccolato fondente

annul punti 1866-1877 pag.png

annul punti 1866-1877.png

annul punti 1866-1877 - 2.png

.
siamo in queste produzioni

prod periodo annulli a punti.png

(continua)

[mikonap]

Gli annulli a barra (1877 -1890) hanno queste tonalità di bruno

30c foglio 7 fr R1.jpg

annul barra 1877-1890 -1.png

annul barra 1877-1890 - 2.png

annul barra 1877-1890 - 3.png

Ovviamente stimo parlando, escluso qualche fondo di cassetto di uffici secondari, di variazioni cromatiche di una predominante produzione torinese.

Come questi con annulli del 1889, in pieno periodo umbertino , ad oltre dieci anni dalla morte di Vittorio Emanuele II

1889 TO.png

alla prossima
michele

[mikonap]

Abbandonando per un po' il 30c, per date spazio ai test AI,
era da tempo che volevo fare un approfondimento del 2c con annulli a punti, provo con AI partendo da una domanda secca

2c tirature.png

Dom 1 Risp 1a.png

.
Risponde correttamente

Risp 1b.png

chiedo sempre sinteticamente

Dom 2 Risp 2a.png

Risp 2b.png

Risp 2c.png

Risp 2d.png

Risp 2e.png

.
Comincio a capire che ho molto da verificare dai campioni e dalle fonti
(continua)

[mikonap]

Continuo con domande asciutte
.

Dom 3 Risp 3a.png

Risp 3b.png

Risp 3c.png

Risp 3d.png

Risp 3e.png

.
Ho bisogno di verifiche con metodi tradizionali, quindi domando

Dom 4 Risp 4a.png

Risp 4b.png

Risp 4c.png

Un bel po' di lavoro di verifica
chiedo

Dom 5 Risp 5a - v2.png

Risp 5b.png

Risp 5c.png

Risp 5d.png

.
help me
(continua

[mikonap]

Prima di mettermi a lavorare sulla verifica della mole di informazione che mi ha dato AI faccio un ultima domanda

Dom 6 Risp 6a.png

Risp 6b.png

Risp 6c.png

Risp 6d.png

Risp 6e.png

Risp 6f.png

Mi sa tanto che per verificare tutte queste informazioni ce ne vorrà del tempo e credo proprio che il vostro supporto sia indispensabile, parliamo dello studio del 2c DLR nel periodo annulli a punti
vi faro sapere delle mie verifiche fiducioso nel vostro aiuto
Michele

[maupoz]

ciao Michele

i testi fondamentali su questa emissione restano il catalogo ed il trattato scritti ,a lor tempi, da Zanaria-Serra, compreso il volume sugli uffici postali italiani all'estero, sempre degli stessi autori, oltre naturalmente al volume di Franco Filanci del 1995

per le mie modeste ricerche mi avvalgo anche delle relazioni annuali redatte dal direttore dell'officina carte valori ,dalle quali ho tratto i dati relativi alle tirature dei francobolli (che quindi ritengo molto più attendebili di altre pubblicazioni successive nelle quali ho riscontrato errori sia nelle quantità che .... nel totale di alcune somme!)

questo premesso ti allego la mia schedina del valore del 2 centesimi (provvisoria ma pressocchè definitiva...devo riguardare solo alcune puntualizzazioni)

considera che le tirature indicate si riferiscono al regno di Vittorio Emanuele II e fino alle tavole conosciute con la numerazione "inglese", il valore , non riportando effigie ma numero, proseguì anche per il periodo di Umberto I che io non ho considerato nella scheda.

che poi "tirature" è improprio, ho riportato le quantità di francobolli indicati come "buoni" , se si dovessero conteggiare anche gli "scarti" il numero sarebbe , in alcuni casi, notevolmente più grande

NB... non dire "alla macchina" che il 2 centesimi è stato emesso dal 1 marzo 1865 e non nel 1863 ....non vorrei si offendesse


un caro abbraccio



l'immagine si ingrandisce cliccandoci sopra!

2 centesimi SCHEDA 2025 dec.jpg

[mikonap]

(...)
NB... non dire "alla macchina" che il 2 centesimi è stato emesso dal 1 marzo 1865 e non nel 1863 ....non vorrei si offendesse
2 centesimi SCHEDA 2025 dec.jpg

Grazie Maurizio il tuo lavoro è sempre di grande qualità e lo apprezzo sempre molto, ne farò tesoro per classificare i colori.
Come avrai notato AI risponde sempre, NON sempre a tono devo rivedere, sulla base del materiale d'archivio, la tabella cromatica .
Grazie

[mikonap]

Volendo tornare anche per l'analisi cromatica delle tirature del 2c ad una ricerca di tipo tradizionale, e fondamentale guardare alla biografia , anche se

Zanaria-Serra, compreso il volume sugli uffici postali italiani all'estero, sempre degli stessi autori (Maurizio)

che ho (sono più volumi ma con immagini in bianco e nero) e consulto per la parte informativa, ma in questo caso Maurizio ha fatto un'ottima sintesi della cronologia delle tirature

2 centesimi SCHEDA 2025 dec.jpg

.
In rete (http://expo.fsfi.it/bergamofil2022/exhi ... VuRGtw.pdf) troviamo questa interessante pubblicazione soprattutto per le immagini a colori La prima serie di francobolli ordinari d’Italia: De La Rue e Torino.

Questa è una dell'immagini del mio archivio del 2c,

2 cent tabella colori R2.jpg

, trascurando i colori scuri righe A-B, di periodo Umbertino, oltre ai colori degli annulli a punti ed a barre, che definiscono periodi precisi del regno di Vittorio Emanuele II, interessanti sono, per l'analisi del colore, le righe E-F per la presenza di alcuni annulli in cui la data e leggibile.

2c 71 - 74.png

2c 74 - 76.png

2c 75 - 79.png

Guardando il pdf della pubblicazione citata, troviamo queste immagini di annulli con data

2c 1 ago 67.png

2c 17 nov 65.png

2c 20 ott 69.png

.
Tra il materiale commerciale (aste ecc) ho rintracciato e selezionato questa documentazione
.

2c 19 lug 70 fonte comm v2.png

2c rett 67 com v3.jpg

interessante questo numero di tavola che trovate nella tabella di Maurizio

NumTav prime tirature.png

alla prossima
Michele

[maupoz]

del 2 centesimi ho anche le immagini (....solo le immagini.. ) del valore con il numero 1 in cerchio, sia "singolo" sia in versione "foglio di prova di stampa su carta italiana" 15 agosto 1865 - Londra - sigla G B ...Giacinto Berruti

è una delle ultime attività fatte nel 1865 dalla De la Rue per il governo italiano

ricordo che l'OCV (officina carte valori) di Torino "apre i battenti" ad ottobre 1865 ma stampa i primi francobolli di prova solo alla metà del novembre 1865

come scritto nella mia tabella riepilogativa ho riportato le stampe dei francobolli "buoni" stampati durante il regno di Vittorio Emanuele II, con il criterio di numerazione delle tavole "inglese" (numeri in rettangolo ed in cerchio)
per i valori da 1 centesimo e 2 centesimi la stampa continuò anche per gli anni successivi non essendoci effigie reale ma solo numero, come esempio di tavola successiva con numerazione progressiva italiana

1 cerchio 2 c.jpeg

2 c 1865 foglio . Zanaria nov 2023 - 11801_5.jpg

produzione francobolli dicembre 1865 OCV.jpg

2 cent foglio Zanaria asta ott 2025 lt 106ì1.jpg

[mikonap]

Questa la so
.

FullSizeRender 4.jpg

Tab Numav F.png

Più o meno da queste parti seconda metà 1891
MIchele

[mikonap]

Avevo dimenticato il Numero di Tavola del foglio presentato da Maurizio

NumTav 2616.png

Tab Numav F 2616 F.png

.
Metà 1893
michele

[mikonap]

I Numeri di tavola del 2° periodo umbertino del 2c DLR sono:
.

2c NumTav tipo Umb Fj.jpg

.
Sulla base di una tabella sviluppata con la mia intelligenza umana
.

NumTav 1890 - 1903 - v2Fj.jpg

(clicca per ingrandire)
sono riportati (in arancione) i numeri di tavola di questo tipo per il 2c DLR, ho sottolineato in rosso i due esemplari presentati precedentemente
Come potrete notare l'ultima tav DLR (3054) è del 1896 immediatamente prima della tavola del 2c Umbero I (3244)
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Allego anche la parte iniziale della tabella dei numeri di tavola 2° tipo

NumTav 1880 - 1891 - v2.jpg

.
alla prossima
michele

[mikonap]

Ho sistemato in questi giorni i mie 2c DLR con data leggibile a partire dal 1880, inserendo nella successione cronologica il tipo di Numerazione delle tavole e i Numeri di Tavola (per la numerazione umbertina)
Ricordo che il colore è influenzato, nelle ristampe , essenzialmente dalla dosatura dei pigmenti negli inchiostri, questo banalmente vuol dire che ogni tiratura ( tavola identificata dal Numero di Tavola), potrebbe aver avuto ristampe successive con variazione dei colori.

2c 1880 j.jpg

2c 1885 j.jpg

2c 1888 j.jpg

2c 1890 j.jpg

2c 1893 j.jpg

2c 1895 j.jpg

.
Con l'inizio delle produzione del 2c Umberto, i ritrovamenti nel campione sufficientemente omogeneo si riducano significativamente
.

2c 1897 j.jpg

.
Anche se si rintracciano esemplari del 2c DLR anche all'inizio del periodo della serie Floreale
.

2c 1901 j.jpg

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alla prossima michele

[giampi]

vuol dire che ogni tiratura ( tavola identificata dal Numero di Tavola), potrebbe aver avuto ristampe successive con variazione dei colori.

Questo ricorda molto quanto riscontrato anche per i segnatasse 70 vs 90 che pero' vanno avanti per altri 40 anni
viewtopic.php?t=952

[mikonap]

vuol dire che ogni tiratura ( tavola identificata dal Numero di Tavola), potrebbe aver avuto ristampe successive con variazione dei colori.

Questo ricorda molto quanto riscontrato anche per i segnatasse 70 vs 90 che pero' vanno avanti per altri 40 anni
viewtopic.php?t=952

Io intendo dire che una Tavola (rame), parlo di un oggetto fisico a cui è stato assegnato un Numero di Tavola (una sorta di protocollo per l'archiviazione) può stampare un certo numero di fogli prima di deteriorarsi per usura.

Se la prima stampa è prevista per una quantità di fogli inferiore al limite massimo, e la tavola rimane in buono stato, quella tavola viene archiviata e poi ripresa per una successiva ristampa a distanza di mesi o anche di anni, in quel caso vengono preparati nuovamente gli inchiostri, ed in questo processo potrebbero avere percentuali di pigmento diverse o aggiunta di nuovi pigmenti, che ne variano il colore.

Esistono casi nella storia dei tipografici italiani, in cui viene cambiato completamente il colore, mantenendo la tavola con il relativo Numero di tavola.


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8863 v19.jpg

8863 v21.jpg

8863 v22.jpg

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La tavola fisicamente è sempre la stessa, come si può vedere nel piccolo riporto bianco in alto a destra primo 8

riporto su 8.jpg

michele

[giampi]

SI per i DLR la tinta veniva, evidentemente, ripreparata spesso come si evince dalle tonalità molto diverse dei pezzi all'interno della stessa tavola (es N 1814 sia datati 1888 che 89) e lo stesso per pezzi della tavola 2054 del 1890. Per cui risultato grafico fra una tavola e l'altra (comunque difficile da apprezzare) e tinta procedevano per strade indipendenti.

[maupoz]

Io intendo dire che una Tavola (rame), parlo di un oggetto fisico a cui è stato assegnato un Numero di Tavola (una sorta di protocollo per l'archiviazione) può stampare un certo numero di fogli prima di deteriorarsi per usura.

apro e subito chiudo una parentesi sull'argomento

ecco un altro aspetto poco approfondito

la domanda è semplice: quanti fogli da 400 multipli si potevano stampare con una tavola prima che questa venisse scartata perchè non più utilizzabile?

ma a questo semplice quesito ne è legato un altro : quanti elettrotipi (gusci di rame) si potevano ottenere da una forma da stampa attraverso il procedimento di elettrodeposizione del rame sulla faccia dei calchi?

scrive Crevato Selvaggi nel suo studio sui numeri di tavola edizione 2000
"I dati a nostra disposizione,quindi, sono contrastanti e non permettono, in assenza di documenti, di stabilire ragionevolmente una cifra"

....parentesi chiusa

[giampi]

A conferma di preparazioni differenti di tinta nella stampa da una stessa tavola mostro una coppia presa dal pannello dei pezzi appartenenti alla tavole 1814 dell'89. I valori di M magenta e Y giallo sono pressoche' identici nei due francobolli mentre il valore di C ciano e K nero sono significativamente maggiori nel francobollo di dx piu' scuro. Forse si poteva capire "ad occhio" ma rimaneva un piccolo dubbio che fosse dovuto ad una maggiore quantita' di tinta

[mikonap]

Grazie, ottime osservazioni.

Voglio solo aggiungere un chiarimento ovvio. Come detto meglio per la transizione tra i due tipi di numerazione (NumTav 1159 del 1884) per tutte le tavole successive vale quanto scritto, anche se predominanti gli esemplari realizzati con la nuova tavola (se si è sentita la necessità di una nuova tiratura è perché le scorte erano in esaurimento) gli esemplari provenienti da vecchie tavole continuarono per un certo tempo a coesistere, sino ad esaurimento scorte.

Questo a parte il lavoro dei collezionisti che ha consentito ad esemplari nuovi di arrivare sino a noi

2368.jpg

michele