Scritte misteriose

[cirneco giuseppe]

Sempre in asta Bolaffi,
c'era anche un raccoglitore "enorme" pieno di fogli di prove e saggi De La Rue!!
Una cosa bellissima, immensa, affascinante e WOW WOW WOW!!!!!
Taaaaaaanti fogli completi con soprastampa SAGGIO,
taaaaaaanti fogli di prove di colore,
taaaaaaanti fogli di prove d'archivio,
taaaaaaanti fogli del "nuovo francobollo" da 15 centesimi che il Perazzi propone su richiesta del Ministro Sella per via del colore "celeste sbiadito" del 15 cent già prodotto.
Il lotto era il numero 1208 che con partenza 500 euro è arrivato a 11.000 euro più commissioni.

Vi mostro l'angolo di uno di questi fogli, dove ci sono scritte a mano su quelle che fanno parte della prova.
Qualcuno è in grado di spiegarmi il perchè ed il percome??

bolaffi3.jpg

[Stefano T]

Sul sito della Bolaffi purtroppo non ci sono immagini.
Sei forse riuscito a fare altre foto del lotto?

[cirneco giuseppe]

Sul sito della Bolaffi purtroppo non ci sono immagini.
Sei forse riuscito a fare altre foto del lotto?

No, Stefano. Pensavo non fosse permesso.
Ho fatto solo questa perchè quella scritta mi ha colpito molto.
Quel 20 al posto del 15 mi ha fatto pensare che fosse autentica forse per usare queste immagini per un nuovo francobollo da 20 cent
al posto del 15 centesimi il cui colore era stato bocciato dal Sella.

[maupoz]

No, Stefano. Pensavo non fosse permesso.
Ho fatto solo questa perchè quella scritta mi ha colpito molto.
Quel 20 al posto del 15 mi ha fatto pensare che fosse autentica forse per usare queste immagini per un nuovo francobollo da 20 cent
al posto del 15 centesimi il cui colore era stato bocciato dal Sella.

ciao Pino

... la prossima volta chiedi di fare le foto!
... sei sempre un cliente e potenziale acquirente del lotto...
...mi ricorda un'asta Zanaria del 2023 con un raccoglitore pieno di prove di colore e prove di archivio con i numeri di tavola sia francobolli che marche da bollo (in quel caso feci le foto ,purtroppo con cellulare a carbonella ...ma sufficienti per i miei studi)

quindi di "roba interessante" ne circolano album interi!

le scritte sui francobolli ....

ma mi sembrano scritte fatte con un pennarello ....

in ogni caso non credo che per pensare o proporre un bozzetto per il nuovo valore da 20 centesimi utilizzassero un esemplare solo di un foglio da 100

vedo se trovo qualche notizia in merito

[Giampaolo]

Ciao Giuseppe, certamente saprai che i saggi per il cambio di colore del 15 centesimi dovrebbero essere dei primi mesi del 1864 o giù di lì. Poi tutto venne messo in attesa, un po' per indecisione, un po' perchè l'azzurro nelle ultime tirature del 15 cent. era stato rafforzato per contrastare meglio il fondino di sicurezza, ma anche per non voler cambiare subito colore o forma ai francobolli di una serie appena emessa. Si diede invece la precedenza alla produzione del nuovo francobollo da 2 centesimi, erroneamente non previsto nella prima fornitura De La Rue. Penso che le scritte a penna potrebbero essere state aggiunte nel momento che si decise il cambio di tariffa (fine del 1864) per la lettera di primo porto. Sopravvenuta questa comunque c'erano da esaurire le scorte del 20 cent. "ferro di cavallo" e si attese ancora prima di metter mano seriamente al nuovo francobollo. Oltre al valore, si cambiarono anche le altre diciture nei cartigli, che sembravano buttate giù alla rinfusa, e che infatti possiamo notare nel nuovo 20 centesimi riquadrato inciso dal Bigola a metà del 1865 ed emesso poi ad aprile 1867.

2026-04-13_122607.jpg

[cirneco giuseppe]

Questi 9 fogli facevano parte di quel bellissimissimo raccoglitore di cui vi ho parlato.
Bene, il tutto è passato di mano a 11000 euro + costi,
adesso solo 9 fogli in vendita a 56000!!!

https://www.ebay.it/itm/377133752883?_s ... R6Cl8rq3Zw

[Stefano T]

Questi 9 fogli facevano parte di quel bellissimissimo raccoglitore di cui vi ho parlato.
Bene, il tutto è passato di mano a 11000 euro + costi,
adesso solo 9 fogli in vendita a 56000!!!

https://www.ebay.it/itm/377133752883?_s ... R6Cl8rq3Zw

Auguri per la vendita

[maupoz]

belli i 9 fogli (quarti di foglio)

alcune ...notarelle

dei 9 fogli visti, 2 hanno il numero di tavola "negativo", quello cioè racchiuso in un cerchio, il valore da 2 centesimi e quello da 2 lire

per il valore da 2 lire è certo l'abbinamento del numero 1 in cerchio con il numero 8 in rettangolo

il valore da 2 centesimi non era tra i primi 8 emessi nel dicembre 1863 , arrivò più tardi, nel marzo 1865, chissà quale è il numero in rettangolo corrispondente a quel numero 1 in cerchio ... .... per me è il 67 ...ma è "a mio parere" ....non l'ho visto scritto da nessuna parte

notare che è l'unico foglio di questi 9 a non essere sovrastampato "SAGGIO"

gli altri 7 fogli sono dei valori dell'emissione iniziale (meno il 2 lire di cui sopra) , quelli degli 8 valori sul foglietto Menabrea, per capirci

ma i numeri in rettangolo ,molto interessanti, sono..... "salterini" ...ci sono:

2 per il valore da 1 c.

4 per il valore da 60 c.

5 per il valore da 30 c.

6 per il valore da 10 c.

7 per il valore da 40 c.

9 per il valore da 5 c.

10 per il valore da 15 c.

rispetto a quelli "sul Menabrea" mancano il numero 1 del 5 c. ("sostituito" dal 9) - il numero 3 del 15 c. ("sostituito" dal 10) - manca il numero 8 del 2 lire

...solo (mie) condiderazioni ...sui numeri ....nessun riferimento al valore economico della vendita...

fanno certamente ...una bella vetrina

[maupoz]

solo per aggiungere che il foglio del 2 centesimi, con numero 1 in cerchio, non solo non ha la sovrastampa "SAGGIO" come invece l'hanno gli altri fogli ma è anche senza filigrana, così specifica il venditore nella descrizione

dovrebbe essere un "saggio di stampa"

il termine "saggio di stampa" è riportato da Giacinto Berruti su un altro foglio da 2 c. con numero 1 negativo

si tratta di un saggio/ prova di stampa tirato a Londra il 15 agosto 1865, su un foglio di "carta italiana", senza filigrana, come riportato nella descrizione dell'asta "Silva" del novembre 1963

2 cent cerchio 2 C. quarto di N-E.jpg

2 cent cerchio 2 C. quarto di N-E nota asta Silva.jpg

[cirneco giuseppe]

Infatti deve per forza essere un quarto di quel foglio da 400 esemplari.
La carta dovrebbe essere della cartiera Avondo di Serravalle.
E davvero non so se definirli prova di stampa o prova di carta.
Uno di quei 400 esemplari ce l'ho io

2cent.jpg

[maupoz]

Infatti deve per forza essere un quarto di quel foglio da 400 esemplari.

ciao Pino

diciamo che è una prova di stampa fatta su una carta di prova....

però sono sicuramente due fogli diversi

quel numero 1 in cerchio è solo nel secondo quadro da 100 , quello in alto a destra (l'altro numero 1 in cerchio è nel terzo quadro, quello in basso a sinistra)

nel quarto dell'asta "Silva" ci sono le scritte che ho mostrato, nel quarto ex asta Bolaffi le scritte non ci sono

...sono due fogli diversi...




NB ... extra argomento foglio .....non ho mai visto il numero 1 in rettangolo, che è dato per il valore da 5 centesimi ...dove sarà?...

[cirneco giuseppe]

...sono due fogli diversi...

Hai ragione!
E però, per quale motivo tirare due fogli da 400 per una semplice prova di stampa/di carta?

[maupoz]

... per quale motivo tirare due fogli da 400 per una semplice prova di stampa/di carta?

ciao Pino

credo che i fogli tirati come prova del tipo di carta - nuova carta di produzione italiana - siano ben più di due

l'Ingegner Berruti relaziona il ministero sulla costituenda officina governativa delle carte valori
la sua relazione è allegata alla relazione generale presentata al Parlamento dal ministro Sella il 13 dicembre 1865

ricordo che il valore da 2 centesimi venne emesso nel marzo 1865 e venne stampato a Londra su carta prodotta in Inghilterra

è logico che - a Londra dall'agosto 1865 - per testare un nuovo tipo di carta prodotto in Italia utilizzassero le tavole di questo valore


ecco lo stralcio della relazione Berruti riguardante i problemi della produzione di carta italiana

produzione carta italiana 1865 - 1.jpg

produzione carta italiana 1865 -2.jpg

tutto - o quasi - risolto a novembre/dicembre 1865 , officina di Torino appena entrata in attività....

produzione carta italiana 1865 -3.jpg

[Stefano T]

Il foglio del 2 cent. in vendita adesso probabilmente è una delle prove di stampa nei colori adottati (P10a).
E la diversità rispetto a quello del 15 agosto con le scritte di Berruti (P10b) sta sia nella carta, più leggera rispetto a quella italiana, che soprattutto nella gomma, leggera e non spessa.

[maupoz]

Stefano

la carta della prova a sigla Berruti è una delle prime "sperimentali" di produzione italiana come nella annotazione scritta sul bordo

dalla relazione si legge che gli esperimenti furono molteplici - iniziarono l'esperimento di stampa sulle 54 risme rimaste delle 217 iniziali - e anche le ditte proponenti furono più di una

anche qui è particolare il fatto che del valore da 2 centesimi sono noti fogli con i numeri 1 in cerchio e nessun foglio con il corrispettivo numero in rettangolo.... e sì che quando stampavano il foglio era di 400 multipli....

[Stefano T]

Maurizio

Non metto in dubbio che le carte provate fossero più di una.

Quello che sto dicendo è che - oltre a controllare lo spessore della carta - basterebbe girare quel foglio di prova in vendita e guardare la gomma (sempre ovviamente che ne abbia) per capire di cosa effettivamente si tratta e della fase di lavorazione che aveva raggiunto (ad es. voi lo distinguete bene il fondino di sicurezza?).

Ricordo, infatti, che la gommatura era l'ultimo passaggio e distingueva le prove meno importanti - comprese quelle per la scelta del tipo di carta migliore e di qualità di stampa - da quelle definitive.