Stampa e colori del Centes. 5

[fildoc]

sarebbe utile un brain storming tra collezionisti avanzati anche per riiunire sopratutto il materiale piu' raro!

[lucasa]

uno dei problemi che sto incontrando ( ne ho veramente pochi di pezzi) è che mi sembra che i colori ocra arancio e bistro siano con varie intensità presenti in tutte le tirature con caratteristiche ben distinte . questo non aiuta di sicuro la catalogazione
occorre come dice Milo tener presente che i 5 centesimi sono stati stampati nel 1850 ( documentati almeno 2,2 milioni) e che quindi con ogni probabilità è la distribuzione geografica più che il periodo a fare la differenza

di questo cosa dite ?

5 centes bistro c1.jpg

dal timbro è almeno il 1853. A Milano sono in uso praticamente tutte le forniture in quel periodo..

luca

[fildoc]

questo ultimo a me non sembra della tiratura degli arancio di cui ho messo tre esemplari per esempio poco sopra
lo vedo come uno di quelli alla fine della prima tornata prima dei foschi

[fildoc]

la prima data certa degli aranci la ho a Monselice nel 1855....
ne ho uno anche del 1854, ma non così evidente

[lucasa]

Ho cercato di mettere in ordine i vari tipi alla luce delle considerazione fatte . I colori sono calibrati sul nero per mostrare le differenze

selezione 5 centesimi low.jpg

Nelle prime due righe i colori di quella che dovrebbe essere la prima tiratura ( sono in ogni caso tutti francobolli annullati nel1850)
Nella terza riga gli ocra-arancio ( classificato Enzo diena ) e qualcosa di simile all' arancio brunastro ( sempre fine 1850 ma qualità peggiore anche dei primi gialli fosco e giallo aranci) anche note come tirature antiche

Nella quarta riga le tirature del giallo fosco ( 0,9 e 2,1 milioni di pezzi) . La qualità varia da una quasi prima tiratura al molto confuso . La prima fornitura potrebbe dominare il giallo ocra mentre nella tiratura tiratura successiva che è stata fatta insieme al 1 kr l' ocra-giallo. ( tutte e due le forniture sono state ordinate a distanza di poco tempo nel 1850)
L'utlimo della terza riga potrebbe essere il "famigerato 1K" siamo probabilmente nel 1858 , il 19 settembre.
L'ultima riga è dedicata ai gialli arancio ( fornitura presunta di 1,2 milioni nel 1852) . A Milano tra il 1852 ed tutto il 1853 sono utilizzati francobolli di buona qualità di colore chiaro vivace che di solito viene classificato giallo arancio chiaro.

per vostri commenti e correzioni

ciao Luca

[fildoc]

poichè è unanime opinione che la tiratura del 5 cent è di circa 3 milioni di esemplari se non meno
e che, seppur probabilmente con due diverse composizioni, non furono mai rifatti i clichè iniziali
il principale indicatore dell'ordine di progressione di stampa rimane ragionevolmenteil logorio dei clichè...

mentre per i colori delle prime tirature, in quanto tali, vi è poco da dire sulla cronologia di stampa
(al massimo distinguere le piu' nitide da quelle tardive)

e poco anche da dire su certe stampe arancio cosi' logore da non distinguere nessun dettaglio

la nostra attenzione dovrebbe essere posta sui francobolli intermedi
soprattutto quei gialli foschi, che per la tinta smorta sono di difficile lettura.

metto tre esempi dei tre colori guida...
i gialli nitidi
i gialli foschi
i gialli arancio

[lucasa]

Ho provato a togliere i colori e guardare unicamente la qualità dell' impressione . siccome compravo i francobolli cercando "prime" tirature , molti sono di "buona qualità" . Ho scelto i migliori di ciascun tipo a parte due ( i "bistro/braunorange" del 50 e del 58) che vi propongo :

selection 600dpi.jpg

che ne pensate ? considerazioni ?

UN indizio il Belluno è il giallo limone verdastro poi ci sono alte due "prime tirature" , tre gialli fosco ed un giallo arancio chiaro .

[Aleroma]

Questi 2 pezzi che colore hanno? A mio parere possono essere considerati delle tarde prime tirature, non così definito da essere una vera prima tiratura ma lontano dai gialli foschi piu tardivi e dagli arancio. Il Mantova poi ha delle chiare (magari non da schermo) note di oliva.

Alessandro

[lucasa]

sono quelli che vengono definiti gialli arancio chiaro 1f. Come vedi anche dall'esempio che ho fatto invertendo i colori, Hanno per gli esemplari migliori la stessa qualità di stampa delle prime tirature. Infatti togliendo il colore molto spesso non si distinguono. sono tipicamente usati almeno in Lombardia nel 52/53.

Luca

[Aleroma]

Grazie mille

Alessandro

[lucasa]

un piccolo aggiornamento sul tema. Braun Orange / arancio brunastro

Grazie a Massimiliano ho le idee un pò più chiare . Abbiamo integrato gli studi di Provera con gli appunti di Voetter e limitandoci all'argomento possiamo dire che solamente due forniture sono state effettuate "contemporaneamente" con i KR austriaci. E di queste forniture le "corrispondenze" univoche ovvero quelle per cui si presume che i francobolli siano stati stampati insieme con gli stessi colori sono gli ultimi due "stadi" ovvero gli arancio e gli arancio brunastro.
Secondo Provera l'arancio brunastro è da considerarsi l'ultima delle 4 "prime tirature". E' un colore poco comune ed è noto fin da luglio del 1850: stesse caratteristiche di carta ( che però è leggermente più scadente) ma stampa decisamente meno nitida."

Per questo motivo il modo migliore per classificare questo francobollo sono i riferimenti austriaci :

Schermata 2020-02-16 alle 14.49.45.png

Di conseguenza per essere un arancio brunastro o braun Orange non basta la già molto peculiare tonalità ma occorre anche la qualità della stampa e possibilmente il periodo.

Ci sarebbe molto utile censire i francobolli con data certa tra luglio e settembre 1850 di questo tipo

Schermata 2020-02-16 alle 15.31.24.png

[Tergesteo]

Luca, il tuo ragionamento è assolutamente corretto!

Ne consegue che il "giallo bistro" indicato dal Provera come usato nel biennio 1857-8 nulla ha a che vedere col braunorange, i cui dati da te elencati lo collocano perfettamente nella famiglia degli 1e di cui è la sotto tinta di maggior pregio, seguito dall'olivgelb.



Benjamin

[Tergesteo]

Attualmente in vendita da Zanaria (senza classificazione o certificato autorevole):

L&V n°1k C1 Venezia Zanaria (a).png

L&V n°1k 2COMonza Zanaria (a).png

Per me sono entrambi giallo ocra (fosco) tinta base in due sfumature diverse!



Benjamin

[Stefano Tonello]

Buona sera

posto il mio per il momento unico 5 centesimi della prima emissione per avere la Vostra conferma che si tratta di un giallo ocra ( colore base ) osservandolo allo scanner ho notato poi la rottura del tratto superiore di sx della lettera T vorrei sapere se si tratta di un difetto noto o meno

Vi ringrazio e a presto

[robymi]

A me sembra più un arancio delle ultime tirature, ma lascio la parola a chi conosce le tinte del LV molto meglio di me.
Roberto

[Tergesteo]

Roberto ti ha già risposto indirizzandoti nella direzione giusta.

Al netto della scansione che non consente di capire bene la tinta, si è sicuramente di fronte ad un'ultima tiratura, probabilmente arancio n°1h o arancio carico n°1i.

Dicci se la carta è sottile, ma lo ritengo molto probabile.

Rimarrebbe un improbabile spiraglio il quale propenderebbe per l'1k (di quelli veri), se la tonalità arancione fosse assente come sembra dimostrare la scansione, di cui però non mi fido. Però non ho mai visto questa tinta usata a Verona. La conosco prevalentemente usata a Venezia e secondariamente a Treviso.

E' comunque assolutamente esclusa la tinta base giallo ocra.



Benjamin

[fildoc]

Anch'io propendo per le ultime tinte tendenti all'arancio
al retro c'è in trasparenza uno pseudodecalco?

[Stefano Tonello]

Buongiorno Roberto, Benjamin e Massimiliano

ancora grazie, questa sera con calma proverò e verificare per bene sia lo spessore della carta che a rifare la scansione togliendo il cartoncino nero sottostante e sperando in unrisultato più affidabile della scansione

a presto e buona giornata

[pablita64]

Ciao Stefano, ecco i gemelli del tuo cliché con il tratto orizzontale della T di CENTES rotto a sx

B6CAF5E6-A6F9-4DD2-B389-26C0824A216B.jpeg

.
Quello di destra ha anche un "randdruck" ( stampa marginale) a destra. Inoltre hanno anche la prima E di CENTES rotta in alto, il tuo non si può notare perché' ci passa sopra l'annullo

[Stefano Tonello]

Ciao Mario

grazie per la bella segnalazione

noto che a livello di immagine il colore e totalmente diverso, appena riesco rifaccio la scansione senza il cartoncino nero così vediamo se cambia qualche cosa

Grazie ancora e a presto