Carta costolata, vergata, leggermente vergata, batonné, papier rayé, ecc.

[ecas]

Grazie Benjamin e Massimiliano. Vi chiederei anche una opinione su francobollo precedente (Venezia ). È un batonne classico? Il secondo (Udine ) lo verifico per eventuali abrasioni.

[fildoc]

Il Venezia NON puo' essere costolato!
qundi probabilmente un batonnè

[Aleroma]

Buongiorno, riprendo questo argomento per chiedervi delucidazioni sulla carta di questi 3 pezzi, ovvero se posso chiamarla batonné. A video è molto difficile giudicare, servirebbe vederli dal vivo, ma anche a schermo qualcuno più esperto di me può aiutarmi.

1) 15 cent I tipo BDF

[Aleroma]

2) 30 cent II Tipo n.8

[Aleroma]

3) 5 cent recto-verso n.13

Grazie mille.

Alessandro

[Tergesteo]

Sempre tenendo conto del fatto che dare un giudizio a video sulle varietà cartacee rimane un azzardo:

-Il 15 centesimi primo tipo, probabile prima tavola (desunta non solo dalla nitidezza della stampa ma anche dall'SD grande di Milano) è stato stampato su carta mediamente rugosa, accentuata dai rimasugli di gomma.
La batonnée appare con la seconda tavola, quindi l'appartenenza alla prima squalifica il pezzo a priori...

-Il 30 centesimi terzo tipo probabile seconda tavola sembra un batonné classico, con onde grosse e spaziate.

-Il 5 centesimi recto verso appare stampato su carta molto rugosa, ma non batonnée. Ne ho già visti altri, mentre i 5 centesimi normali stampati su carta pseudo vergata sono i francobolli tipo più rari (anzi sono davvero grandi rarità) della prima emissione.
Il 10 centesimi è pure raro, ma non così come il primo valore dell'emissione.

Ne ho parlato a suo tempo con Silvano Sorani ed in maniera molto approfondita con Paolo Vaccari.

Entrambi videro i circa 50 esemplari pseudo vergati inclusi nella collezione Rivolta e mi hanno confermato che mancavano sia il 5 che il 10 centesimi.



Benjamin

[Aleroma]

Gentilissimo per le esaustive considerazioni nonostante la sola visione a video. Il 15 cent sembrerebbe 1a tiratura (annullo Bergamo e non Milano come forse per confusione indicato) ma presente delle bande abbastanza visibili (semplici casualità o magari archiviato contro fogli vergati ecc); lo archivierò come curiosità.

Grazie ancora per la risposta
Alessandro

[Tergesteo]

Sul 15 centesimi sono stato frettoloso sull'annullo, che sì è un SD Bergamo, probabilissimo novembre 1850.

Non è una prima tiratura, ma rimane un candidato prima tavola.

Il recto è in effetti rugoso, ma il verso escludo la carta pseudo vergata.



Benjamin

[ecas]

Ciao a tutti e Buona festa di Tutti Santi! Secondo voi questo 30 cento prima
tavola può essere su carta batonè ? Grazie per le risposte e

[Aleroma]

Sembra proprio di sì

Alessandro

[ecas]

Grazie Alessandro
Propongo un altro n°7 la cui carta non riesco a decidere se classificarla batoneè leggera o costolata
Che ne dite?
Ezio

[fildoc]

se è così poco evidente come dalla immagine postata
direi che è pressochè nulla....

Una osservazione: la batonnè è un tipo di carta e
normalmente si vede meglio al verso
mentre al recto la procedura di stampa puo' in gran parte appianare e rendere indistinguibile la increspatura;
al contrario la costolatura fu una procedura operata dopo la stampa e quindi è piu' facilmente apprezzabile anche al recto.

Questo in linea di principio....

[ecas]

Ciao Massimiliano, grazie per le precisazioni. Sul recto di questo 30 cento. non si nota nulla, anche a luce radente. Quindi, se c'è, può essere batonee "leggera".

[ecas]

...intendevo batonnee stretta (secondo tipo)....

[fildoc]

possibile

Rev LB Dec 2020

[lucasa]

Mi è capitato di guardare questo francobollo di un amico che porta la firma di Ferchenbauer ed un certificato di Steiner

il certificato parla di evidente costolatura orizzontale . Caratteristica particolare di queste ondulazioni è che sono a striscie. Un po come quello mostrato da Mario ma nell'altro senso.

Credo che ci siano pochi dubbi sull'originalità del pezzo ma mi chiedevo se a Voi è noto questo tipo di carta e se si può definire "batonnè" o "slightly vergè"

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Grazie e buona domenica

Luca

[Tergesteo]

Qui ci troviamo dinanzi ad un’enorme confusione!

Ciò che viene definito come “geriffeltes papier” da Ferchenbauer riguarda la carta a macchina quando riporta delle strisce verticali poco profonde e molto distanziate (varietà non rara).

Il pezzo in esame è molto probabilmente una carta quadrigliata con le righe orizzontali più pronnciate. Ritengo verosimile che guardato in trasparenza il pezzo mostrerà una struttura a nido d’ape.

Nulla a che vedere con costolatura, batonné o vergatura.

Rimarrebbe l’improbabile ipotesi del papier rayé orizzontale (mai riscontrato dal sottoscritto).



Benjamin

[lucasa]

Grazie Benjamin

non ho tanta esperienza con la carta quadrigliata ma non mi sembra che abbia molto a che fare
in trasparenza non riesco a vederla
la cosa che mi sorprende di più è che le righe sono piuttosto pronunciate ed a striscie
ricorda una costolatura Anche se non c'entra palesemente nulla

prova a mettere altre foto

IMG_5081.jpg

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IMG_5088.jpg

in ogni caso allora il certificato è sbagliato ?

grazie Luca

[fildoc]

ma davanti il francobollo come appare?

[lucasa]

ecco

IMG_5092.jpg

IMG_5093.jpg

con tanta suggestione si vede qualcosa di orizzontale in alto , ma a bruciapelo si direbbe una carta a macchina....