Annulli austriaci su francobolli italiani

[moebius]

L'ultimo dovrebbe essere "Jenesien" (S.Genesio, località sopra Bolzano)....

Roberto

[somalafis]

Credo che tu abbia ragione

[GianniBz]

L'ultimo dovrebbe essere "Jenesien" (S.Genesio, località sopra Bolzano)....

Roberto

Si hai ragione qui nel 1921

Jenesien 1921-I-10 IT Bozen 1 2d T.jpg

[GianniBz]

Nuovi inserimenti

St. Martin in Passeier a 11-III-1923

St. Martin in Passeier a 1923-III-11 T.jpg

St. Pankraz in Ulten 13-7-1923

St. Pankraz in Ulten 1923-7-13 T.jpg

Toblach 1 31-8-1922 a cassetta

Toblach 1 1922-8-31 a cassetta T.jpg

Waidbruck c 12-III-1922

Waidbruck c 1922-III-12.jpg

alcuni cambi di data
St. Ulrich in Gröden a 26-VIII-1922 R

St. Ulrich in Gröden a 1922-VIII-26 T R.jpg

St. Ulrich in Gröden b 8-IX-1922

St. Ulrich in Gröden b 1922-IX-8 T.jpg

Sterzing c 28-VIII-1922

Sterzing c 1922-VIII-28 T.jpg

Terlan b 11-IV-1922

Terlan b 1922-IV-11 T.jpg

Wolkenstein in Gröden 18-8-1920 CS

Wolkenstein in Gröden 1920-8-18 CS T.jpg

Wolkenstein in Gröden a 21-VIII-1923 R

Wolkenstein in Gröden a 1923-VIII-21 R T.jpg

[somalafis]

OTTIMO!!!!!!!!!!!

[GianniBz]

Nuovi inserimenti
Toblach 1 31-8-1922 a cassetta

Scusate Toblach 1 a cassetta era gia stato inserito da somalafis

[somalafis]

Aggiungo due impronte di cui credo mancasse l'immagine:
LAVARONE 1 a (4-4-23)

lavarone 1 dc a 4-4-23 data e img.jpg

SALURN a (Salorno)

salurn a manca img.jpg

E altri lineari di Postablagen:
Piano (Male') 1920

piano (male') 1920.jpg

Stern in Abtei 1920 (La Villa)

stern in abtei 1920.jpg

Tavodo 1922

tAVoDO 22.jpg

[GianniBz]

Nuovi inserimenti
Albiano 1919 DC Data illeggibile ma dal millesimo della cartolina postale come minimo è del 1919.

Albiano 1919 DC T.jpg

Cavedine a 29-X-1919 B

Cavedine a 1919-X-29 B T.jpg

Sarche ✻ 21-VII-1923 B per me non è una lettera ma è ✻

Sarche ✻ 1923-VII-21 B.jpg

Cambio di date

Cadine a 28-III-1923 B

Cadine a 1923-III-28 B T.jpg

Caldonazzo a 26-IX-1923

Caldonazzo a 1923-IX-26 T.jpg

Calliano 28-2-1923 DC

Calliano 1923-2-28 T.jpg

Meran f 30-I-1922

Meran f 1922-I-30 T.jpg

Ora inserisco due impronte di Canazei di Fassa b chiedendo aiuto a come catalogarle
Canazei di Fassa b 21-10-1921 mese in carattere arabi

Canazei di Fassa b 1921-10-21 mese in carat. arabi T.jpg

Canazei di Fassa b 23-X-1921 mese in carattere Romano

Canazei di Fassa b 1921-X-23 mese in carat. romano T.jpg

Sul sito è segnalata Canazei di Fassa b 10/08/1922 ma manca l’immagine, così che non si può capire a quale delle due impronte si riferisca la data. Somalafis sul Forum aveva inserito un’immagine ma purtroppo con data illeggibile.

[somalafis]

Sarche ✻ 21-VII-1923 B per me non è una lettera ma è ✻
...

E' sicuramente possibile che si tratti di un nuovo tipo dopo quelli con le letterine ''a'' e ''b'', ma aspetterei qualche altra impronta per essere sicuri

Ora inserisco due impronte di Canazei di Fassa b chiedendo aiuto a come catalogarle
Canazei di Fassa b 21-10-1921 mese in carattere arabi
Canazei di Fassa b 23-X-1921 mese in carattere Romano
Sul sito è segnalata Canazei di Fassa b 10/08/1922 ma manca l’immagine, così che non si può capire a quale delle due impronte si riferisca la data. Somalafis sul Forum aveva inserito un’immagine ma purtroppo con data illeggibile.

I due annulli mi sembra che differiscano anche nelle lettere. Quindi direi che non si tratta dell'annullo con cifre romane manipolato con sostituzione del mese in cifre arabe. Forse un annullo di fattura ''italiana'' che emula quello austriaco???? Se ti capita, controlla se l'annullo con cifre arabe risulta mai usato in periodo ''austriaco''.
Comunque l'uso contemporaneo di numeri romani e arabi potrebbe essere possibile. Trovo nei miei appunti una segnalazione sull'esistenza per Monfalcone di annulli con l'ora scritta sia in caratteri romani, sia in caratteri arabi. Prima o poi cerchero' di controllare
Comunque strepitosi inserimenti come sempre

[GianniBz]

Nuove date

Capriana a 6-VI-1922

Capriana a 1922-VI-6 B T.jpg

Condino a 25-VII-1925

Condino a 1925-VII-25 B T.jpg

Fai a 27-XII-1922

Fai a 1922-XII-27 B T.jpg

Tscherms a 8-I-1920

Tscherms a 1920-I-8 T.jpg

[somalafis]

Benissimo!

[GianniBz]

I due annulli mi sembra che differiscano anche nelle lettere. Quindi direi che non si tratta dell'annullo con cifre romane manipolato con sostituzione del mese in cifre arabe. Forse un annullo di fattura ''italiana'' che emula quello austriaco???? Se ti capita, controlla se l'annullo con cifre arabe risulta mai usato in periodo ''austriaco''.
Comunque l'uso contemporaneo di numeri romani e arabi potrebbe essere possibile. Trovo nei miei appunti una segnalazione sull'esistenza per Monfalcone di annulli con l'ora scritta sia in caratteri romani, sia in caratteri arabi. Prima o poi cerchero' di controllare

Ho trovato questi annulli di Abbazia con i numeri di spedizione in caratteri diversi.
Abbazia 2a 25-VI-1921 ora in caratteri arabi

Abbazia 2a 1921-VI-25 ora in carat. arabi.jpg

Abbazia 2a 1921-VII-25 b ora in caratteri romani

Abbazia 2a 1921-VII-25 b ora in carat. romani.jpg

Abbazia 2d 7-VIII-1922 caratteri romani e caratteri arabi su indirizzo postale accompagnatorio ritornato al mittente.

Abbazia 2d 1922-VIII-7.jpg

Abbazia 3a 12-V-1925 ora in caratteri romani

Abbazia 3a 1925-V-12 B ora in carat. romani.jpg

Abbazia 3a 1925-VI-26 B ora in caratteri arabi

Abbazia 3a 1925-VI-26 B ora in carat. arabi.jpg

[somalafis]

Caro Gianni, grazie per l'accurata segnalazione ma non credo che si tratti di due tipologie di annullo diverse. Se ci fai caso, nelle impronte con il gruppo orario con numerazione romana, a destra della cifra oraria appaiono due piccoli trattini che indicano l'esistenza dello spazio in cui ruotare altre cifre

romani.jpg

E laddove compare un orario in cifre arabe, queste occupano proprio i piccoli spazi all'estrema destra, mentre gli spazi potenzialmente occupati da cifre romane sono posizionati in modo da non comparire (solo trattini)

Abbazia%202a%201921-VI-25%20ora%20in%20carat.%20arabi.jpg

Quindi, secondo me, questi timbri avevano, per ragioni che non so minimamente spiegare, perni in cui potevano ruotare sia cifre romane, sia (piu' a destra) cifre arabe. A quanto pare in entrambi i casi venivano utilizzati per marcare l'orario....
Che ne dici?

[GianniBz]

Caro Gianni, grazie per l'accurata segnalazione ma non credo che si tratti di due tipologie di annullo diverse. Se ci fai caso, nelle impronte con il gruppo orario con numerazione romana, a destra della cifra oraria appaiono due piccoli trattini che indicano l'esistenza dello spazio in cui ruotare altre cifreromani
E laddove compare un orario in cifre arabe, queste occupano proprio i piccoli spazi all'estrema destra, mentre gli spazi potenzialmente occupati da cifre romane sono posizionati in modo da non comparire (solo trattini)
Quindi, secondo me, questi timbri avevano, per ragioni che non so minimamente spiegare, perni in cui potevano ruotare sia cifre romane, sia (piu' a destra) cifre arabe. A quanto pare in entrambi i casi venivano utilizzati per marcare l'orario....
Che ne dici?

Hai ragione la tua disamina, non fa una piega.
Grazie a te, non ci avevo proprio pensato che potessero esserci 5 colonne di numeri. meglio

[debene]

Discussione interessante.

Non so se può esservi utile ma mi sono ricordato di questo articolo, che ho spezzettato per poterlo allegare,
apparso in due parti in due recenti numeri dell'Annullo dell'ANCAI.
E' purtroppo uno studio fatto limitatamente alla provincia di Trento.

bolli1.pdf

bolli2.pdf

bolli3.pdf

bolli4.pdf

bolli5.pdf

bolli6.pdf

sergio

[andy66]

Caro Gianni, grazie per l'accurata segnalazione ma non credo che si tratti di due tipologie di annullo diverse. Se ci fai caso, nelle impronte con il gruppo orario con numerazione romana, a destra della cifra oraria appaiono due piccoli trattini che indicano l'esistenza dello spazio in cui ruotare altre cifreromani.jpg
E laddove compare un orario in cifre arabe, queste occupano proprio i piccoli spazi all'estrema destra, mentre gli spazi potenzialmente occupati da cifre romane sono posizionati in modo da non comparire (solo trattini)Abbazia%202a%201921-VI-25%20ora%20in%20carat.%20arabi.jpg
Quindi, secondo me, questi timbri avevano, per ragioni che non so minimamente spiegare, perni in cui potevano ruotare sia cifre romane, sia (piu' a destra) cifre arabe. A quanto pare in entrambi i casi venivano utilizzati per marcare l'orario....
Che ne dici?

Forse i numeri romani per le antimeridiane e quelli arabi per le post meridiane?

[somalafis]

Non so se può esservi utile ma mi sono ricordato di questo articolo, che ho spezzettato per poterlo allegare,apparso in due parti in due recenti numeri dell'Annullo dell'ANCAI.

U T I L I S S I M O!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[debene]

sergio

[GianniBz]

Non so se può esservi utile ma mi sono ricordato di questo articolo, che ho spezzettato per poterlo allegare,apparso in due parti in due recenti numeri dell'Annullo dell'ANCAI.

U T I L I S S I M O!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Grazie mille molto utile per le immagini e per le collettorie che ci fanno capire a quale annullo corrispondano le date inserite, che sul sito che gestiva Maurizio mancano.
Le date invece sono le stesse.

Un esempio Neumarkt in Tirol (Egna, BZ) dal sito ultima data 22/07/1922 è stato inserito Neumarkt in Tirol a 1919-IX-30 (presumo in un secondo momento mancando l'immagine)

Neumarkt in Tirol a 1919-IX-30.jpg

che diventa un nuovo inserimento, perché vedendo l’immagine da (Annullamenti della provincia di Trento) di Piero Ghezzer tratto da G.Bock-H.Moser-G.Thaler: Postempel von Südtirol und dem Trentino. Neumarkt in Tirol 22/07/1922

Neumarkt a 1922-VII-22 scalp in Tirol DCa.jpg

Neumarkt a 1922-VII-22 scalp in Tirol DC.jpg

diventa Neumarkt 22/07/1922 scalpellato in Tirol.

Forse i numeri romani per le antimeridiane e quelli arabi per le post meridiane?

Penso che la tua ipotesi non sia da scartare

[somalafis]

Le osservazioni di Gianni sono assolutamente corrette. E' evidente che la ricerca inserita nell'home page del nostro sito tiene conto della ricerca di Piero Ghezzer: cosi' c'e' circa un cinquantina di annulli che sul nostro sito mancano di immagine ma presentano di solito le medesime date estreme segnalate da Ghezzer. Non penso sia lecito ''rubacchiare'' le immagini pubblicate dall'ANCAI e quindi soprassiedo. Inoltre, come segnala Gianni, ci sono un ventina di lineari di collettoria sicuramente ''austriaci'' di cui non avevamo contezza. A questo proposito posso pero' mostrare (dal web) l'immagine di Cusiano (1921)

cusiano 1921.jpg

e quella di Carano (Cavalese)

carano cavalese.jpg

Ci sono anche alcune date estreme piu' tarde delle nostre (che copiero' nel mio elenco aggiornato) mentre in moltissimi casi le date riportate nei nostri aggiornamenti sono piu' tarde di quelle indicate da Ghezzer.


E ci sono poi alcuni annulli inediti: il bruckenstempel di Kurtatsch ''a'', il bruckenstempel di Moena ''b'', il bruckenstempel di Prato Banale ''a'' e volendo anche il ringstempel di Pejo Antica Fonte con la ''a'' scalpellata.