Gli ultimi francobolli del Terzo Reich e la relativa corrispondenza postale

[Calati1965]

La missiva "affrancata" Iserlohn non è credibile. Manca il codice di avviamento postale, che i tedeschi avevano introdotto già da alcuni anni. Il venditore asserisce che esiste il timbro di arrivo al verso, ma i tedeschi lo avevano abolito da tempo per la posta indescritta (!!), l'annullo con letterina =I= non risulta per questa località. Siamo di fronte ad una busta contraffatta.

Scusa dove posso trovare lumi su codici postali del periodo, quando li avevano introdotti, come sapere quando avevano abolito i timbri "al verso", e dove ci sono info su annulli con letterina e si parla di come abbinarli a una località?

Oggi ho setacciato internet ma nulla..ovviamente!!!

Grazie anticipatamente.

[medor]

Codici di avviamento tedeschi nel 1943-45 (fonte wikipedia)
a questo link database su annulli tedeschi
https://www.stampsx.com/ratgeber/stempel-datenbank.php

[andy66]

Grazie.



Libri su come valutare un timbro o un inchiostro non pare esistano e capisco dipenda dall'esperienza, ma come cominciare?

Buona serata.

Pubblicazioni specifiche purtroppo non esistono, bisogna affidarsi molto all'esperienza e soprattutto al confronto diretto tra gli oggetti e tra i collezionisti.
Come ti ha già detto il Dott. Terrachini l'annullo mostrato ha grossi problemi riguardanti l'inchiostrazione, dopodiché hai avuto la segnalazione di altri problemi da Medor attingenti alla storia postale.
Per iniziare a farti un po' di esperienza ti consiglio di acquistare inizialmente solo oggetti comuni del periodo di tuo interesse, oggetti che non avrebbe senso falsificarli, così da poter esaminare direttamente annulli originali, quindi fatti con timbri metallici e inchiostri del tempo, che hanno caratteristiche ben precise. Ti avviso che io ci ho messo qualche anno ad iniziare a capirci qualcosa, e ancora ora non sono infallibile (diciamo quasi... ).
Per il resto, quando hai dubbi, affidati pure al forum, che come hai potuto vedere è frequentato da persone molto esperte e affidabili.

[somalafis]

Tanto per tornare sulle emissioni ''incriminate'', nella prossima asta della tedesca Reinhard Fischer (28-30 maggio), compare ad un prezzo piuttosto sostenuto questa cartolina non viaggiata con il francobollo Volkssturm timbrata a Lorch (Wuerttemberg) in data 3-2-1945; la cartolina dovrebbe segnare - secondo il venditore - una delle prime date: in effetti non c'e' un giorno ufficiale di emissione; l'annuncio dell'uscita del francobollo venne pubblicata sul Giornale Ufficiale del Reich nel numero datato 30/1/45… Mah

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C'e' una busta con lo stesso francobollo che sarebbe stato spedita da Berlino il 27/2/45 ed e' periziata; il prezzo e' piu' modesto (100 euro)

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Infine c'e' persino una busta con i francobolli SA e SS su cui campeggia il timbro di Berlino 25 del 20-4-1945; diretta all'interno della citta', reca un timbro di arrivo. Proposta a 200 euro, la casa d'aste doverosamente rileva che allo stato delle attuali conoscenze non e' periziabile ed e' anzi certamente una realizzazione postbellica!!!!

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Il campo, per restare in tema, e' ''minato''...

[virgilio.terrachini]

Gli annulli in tutti e tre gli oggetti sono sicuramente originali.

La terza busta non si può dire con certezza se ha effettivamente viaggiato ma gli annulli sono originali.

Certo, potrebbe essere stata creata pochi mesi dopo la fine del conflitto perchè i timbri sono rimasti in uso per qualche tempo.

Non lo sapremo mai e non possono riscontrarsi prove a favore o contro e quindi va considerata postuma perchè altrimenti varrebbe un botto non fosse altro per il valore storico.

[virgilio.terrachini]

Codici di avviamento tedeschi nel 1943-45 (fonte wikipedia)
a questo link database su annulli tedeschi
https://www.stampsx.com/ratgeber/stempel-datenbank.php

molto interessante

[somalafis]

I francobolli SA ed SS continuano ad abbondare nelle aste tedesche, anche se offerti senza alcuna garanzia per l'annullo e a prezzi di poche decine di euro. Ecco tre esempi tratti dall'asta della ditta berlinese Georg Bühler (asta del 19 maggio prossimo)

a1.jpg

a2.jpg

a3.jpg

[virgilio.terrachini]

Classificherei come originali solo gli annulli di Lipsia (anche se retrodatati)

Gli altri due sicuramente no

[Calati1965]

Ringrazio ancore per gli interventi e mi scuso per questo mio tardivo messaggio ma da profano non avevo visto che si era passati alla pagina 2 del topic e aspettavo ancora risposte a quella che era la pagina 1.....potevo così aspettare.

Ps.

Oggi per me gran giornata:
Arrivato da Roma un foglietto BF2 e dalla Germania la serie Federico II ( già commentata da Virgilio nella prima parte del topic ..e con foto).

So che prenderò 'sole' a raffica ma mi permettete di sottoporre alla discussione alcuni valori che ho comperato (spendendo un paio di € per volta e di più in spedizione)? Si tratterà sempre di valori del 1933 o del 1944/45 con timbro riportante data e città il più nitidi possibile, per me annulli credibili e in date credibili intorno al gennaio aprile 1945.
Sempre che non mi venga comunicato che non è consono fare quanto chiedo sul sito.

Auguro a tutti una buona serata e un buon WE.

Alberto

[Calati1965]

Buon giorno a tutti .

Tornando alla mappa del 1943 di medor e al suo link.

Come va usata la mappa per località non comprese in essa?

Se ad esempio non c'è la città del timbro o c'è la città ma non la letterina ? Per Berlino se non erro c'erano svariati uffici con letterine diverse suppongo( ne cita somalafis svariati aperti o chiusi intorno al 21/4/1945); nella mappa Berlino è citato come 1.

E se le mie domande possono essere soddisfatte dal link, dove devo mettere i parametri di ricerca e in che campi?

Ho tradotto con google molte voci senza ottenere le mie risposte .... e immagino che il traduttore non possa fare miracoli..!

...e questo lo sottopongo al Vostro parere (volkstum mi pare di capire che annullato originale è raro quanti gli ultimi due valori emessi!) . Questo dopo avendo letto in precedete risposta del topic che allegare materiale di discussione è concesso.


A presto

Alberto

[andy66]

Si tratterà sempre di valori del 1933 o del 1944/45 con timbro riportante data e città il più nitidi possibile, per me annulli credibili e in date credibili intorno al gennaio aprile 1945.


Alberto

Guarda che l'annullo perfettamente nitido non è garanzia di autenticità...anzi! Esattamente il contrario.
Ad esempio la cartolina postale che mostri è già dubbia, hai controllato almeno se è in tariffa? Potrebbe essere un oggetto filatelico...ma non mi intendo di Reich.

[sfj]

Su quella datata 12/3/45 leggo Iserlohn, che mi risulta una citta' della Renania-Vestfalia. Hai controllato che nel marzo 1945 fosse ancora sotto controllo tedesco e che fosse possibile distribuirvi le nuove emissioni?

Ricardo: Iserlohn is Guestphalia (Westfalia). It is SouthEast of Dortmund. My Nonna always tells that Senden (30 km NorthEast of Dortmund) was "taken" on Good Friday (30. März 1945) - and that she was not allowed by the Canadians to go to church at the hour of Christ death (she was very religious - I think 1945 was the only year in her life she was not in church on Good Friday).
At the same day Dortmund was still in the hands of the Nazis: at that day the Gestapo shoot more the 300 antifaschists and prisoners of war. So Iserlohn at mid of March might be possible.
(But this letter most likely is a fake: it looks to "fresh" and I don't like the design of the cancels - in 1945 you should have a cancel with "Postleitzahl" ...)

[Calati1965]

All clear. Fantastic picture of real life.
Thanks, Tanks a lot.

Alberto

[sfj]

Classificherei come originali solo gli annulli di Lipsia (anche se retrodatati)

Gli altri due sicuramente no

Scusi - Lipsia - annulli mechanici 1945 senza CAP - impossibile
e Lipsia non ha mai usato questi francobolli ...

[Calati1965]

Classificherei come originali solo gli annulli di Lipsia (anche se retrodatati)

Gli altri due sicuramente no

Scusi - Lipsia - annulli mechanici 1945 senza CAP - impossibile
e Lipsia non ha mai usato questi francobolli ...

Scusi - Lipsia - annulli mechanici 1945 senza CAP - impossibile
e Lipsia non ha mai usato questi francobolli ...: mi potete spiegare riguardi ai francobolli Lipsia cosa si intende per 'annulli meccanici ' e riguardo ai CAP dove sono e come sono sul francobollo?
Oppure il CAP è sulla busta nel come Nr nel tondo o scritto a mano ( tipo 11, w8, c, ...)
Grazie anticipatamente.

Alberto

[Calati1965]

Nordenham ( nord Germania sul mar del Nord tra Brema e Amburgo) è la città del valore di cui ho allegato foto.
Porta la data del febbraio 1945 .

Per la foto del Federico II è normale che ci siano tutti e tre i valori assieme ?
Gli annulli nitidi e tutti i valori? Può aver viaggiato?

[sfj]

Nordenham ( nord Germania sul mar del Nord tra Brema e Amburgo) è la città del valore di cui ho allegato foto.
Porta la data del febbraio 1945 .

Per la foto del Federico II è normale che ci siano tutti e tre i valori assieme ?
Gli annulli nitidi e tutti i valori? Può aver viaggiato?

Fredericus Rex: il cartolina non e in tariffa - Tariffa per Svizzera 12 o
15 Pf => uso filatelico (viaggiato)

Nordenham: the cancel could be genuine. I would be happier with the CAP circle before the cityname. It is not between Bremen and Hamburg (both are east of the Weser), Nordenham is west of the Weser - that is the Ducato di Oldenburg ...

[sfj]

Tanto per tornare sulle emissioni ''incriminate'', nella prossima asta della tedesca Reinhard Fischer (28-30 maggio), compare ad un prezzo piuttosto sostenuto questa cartolina non viaggiata con il francobollo Volkssturm timbrata a Lorch (Wuerttemberg) in data 3-2-1945;

LORCH / Württ. => Herman Sieger (commerciante filatelico e perito)

[Calati1965]

sfj....Your competence it's incredible.
Many compliments.



Ps
Any informatins about CAP and number inside circle are like a Gold for me!!

Tanks in advance.


Alberto

[medor]

Buon giorno a tutti .

Tornando alla mappa del 1943 di medor e al suo link.

Come va usata la mappa per località non comprese in essa?

La mappa indica solo le maggiori città, per tutte le altre vai su google e acquisisci il Land (= regione) della località che ti interessa, poi rintracci la regione nella legenda della mappa. La collocazione odierna delle varie città è grossomodo la stessa del 1944, tuttavia non sempre, ad esempio alcuni paesi che stavano sul confine tra Germania Est ed Ovest sono passati alcuni di qua e altri di là, cambiando Land di appartenenza.
Circa il database indicato dal link è un motore di ricerca potente, serve solo un po' di pratica per imparare. Vai sulla seconda opzione (Postverwaltung) e selezioni 248 Deutches Reich 1933-45, poi alla terza opzione (name town only) inserisci il nome della località che ti interessa. Usciranno una serie di possibilità elencate in base al numero e alla letterina della parte inferiore dell'annullo (ad esempio Hannover 6 =a=).