Province Napoletane - Le date d'uso dell'annullo a svolazzo tipo n. 36 in relazione allo studio delle effigi
Re: Tipo di annullo a svolazzo su coppia 1 grano
Pietro,
il medesimo caso l'ho riscontrato sui 5 grana della II tavola, se non ricordo male, effigi crinate ed effigi non crinate.
il medesimo caso l'ho riscontrato sui 5 grana della II tavola, se non ricordo male, effigi crinate ed effigi non crinate.
Rudy


Re: Tipo di annullo a svolazzo su coppia 1 grano
Del secondo esemplare riesci a farmi una foto in luce radente, non vedo la grande crinatura
Rudy


Re: Tipo di annullo a svolazzo su coppia 1 grano
eccola
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
Re: Tipo di annullo a svolazzo su coppia 1 grano
Ti mostro intanto le effigi impresse su alcuni 2 grana indaco chiaro appartenenti alla TAVOLA DEL LUGLIO 1861. Tutti presentano orecchino grande (0.32 mm), misurati con micrometro su microscopio
Posizione 57-58
Posizione 2
Posizione 80 (su lettera datata 13 luglio 1861)
Posizione 88
Su letteta del 5 novembre 1861
Posizione 57-58
Posizione 2
Posizione 80 (su lettera datata 13 luglio 1861)
Posizione 88
Su letteta del 5 novembre 1861
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
Ultima modifica di kermit il 18 gennaio 2021, 19:37, modificato 1 volta in totale.
Rudy


Re: Tipo di annullo a svolazzo su coppia 1 grano
Ne ho molti altri, solo indaco però, e tutti con orecchino grande.


Rudy


Re: Tipo di annullo a svolazzo su coppia 1 grano
MI sbaglio...
...oppure hai postato un 2 grana annullato dal PARTENZA DA NAPOLI 13 LUG. 1861...con grande incrinatura? 


Re: Tipo di annullo a svolazzo su coppia 1 grano
Dalla foto sembra una crinatura ma non lo è, te lo assicuro...

Tieni sempre presente che l'orecchino su effigi con piccola e grande crinatura ha diametro 0,20 mm (orecchino piccolo), non 0,32 mm



Tieni sempre presente che l'orecchino su effigi con piccola e grande crinatura ha diametro 0,20 mm (orecchino piccolo), non 0,32 mm
Ultima modifica di kermit il 18 gennaio 2021, 20:04, modificato 2 volte in totale.
Rudy


Re: Tipo di annullo a svolazzo su coppia 1 grano
Orecchino grande. Nessuna crinatura, solo increspatura su carta
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
Ultima modifica di kermit il 18 gennaio 2021, 20:14, modificato 1 volta in totale.
Rudy


Re: Tipo di annullo a svolazzo su coppia 1 grano
Dovresti controllare se nel tuo 2 grana con grande crinatura è presente anche la crinatura ortogonale (evoluzione della grande crinatura) che si dirige verso la barba.
Rudy


Re: Tipo di annullo a svolazzo su coppia 1 grano
Questa:
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
Rudy


Re: Tipo di annullo a svolazzo su coppia 1 grano
Peccato per l'assenza della incrinatura, sarebbe stato un evento che auspico da tempo
Nel 2 grana da me postato non è presente l'incrinatura secondaria. Questa incrinatura secondaria spesso è più difficile da individuare negli esemplari usati, con conseguente maggiore tempo da dedicare all'osservazione degli esemplari, motivo per il quale ricordo di aver anche postato sul forum qualche esemplare, ma non ho più approfondito la questione, quindi fai bene ad andare avanti.
Bene per lo studio delle testine, per il quale però necessita un importante quantitativo di esemplari da osservare dal vero.
C'è il rischio che più si avanza con l'analisi delle effigi, si incomincia ad avere considerazioni proprie che potranno non trovare riscontro nella letteratura accreditata, spesso non uniforme a riguardo.
Rudy, credo che alcune piccole differenze presenti nei particolari minuti delle effigi possano essere causa della pressione esercitata per creare il rilievo e la resistenza che opponeva la parte parte comunemente detta "femmina", anche se sempre più mi convinco che non veniva utilizzato un vero e proprio contropunzone femmina in acciaio, ma più semplicemente un foglio spesso (cartoncino o legno tenero, o materiale tenero) . Ciò, per la presenza di piccole parti tondeggianti incave nel rilievo delle testine che verosimilmente potrebbero essere state causate da piccole teste di chiodo, impossibili da usarsi nel caso di contropunzone metallico. Ma non vorrei andare fuori tema e...nemmeno per il momento dirlo in giro
...

Bene per lo studio delle testine, per il quale però necessita un importante quantitativo di esemplari da osservare dal vero.
C'è il rischio che più si avanza con l'analisi delle effigi, si incomincia ad avere considerazioni proprie che potranno non trovare riscontro nella letteratura accreditata, spesso non uniforme a riguardo.
Rudy, credo che alcune piccole differenze presenti nei particolari minuti delle effigi possano essere causa della pressione esercitata per creare il rilievo e la resistenza che opponeva la parte parte comunemente detta "femmina", anche se sempre più mi convinco che non veniva utilizzato un vero e proprio contropunzone femmina in acciaio, ma più semplicemente un foglio spesso (cartoncino o legno tenero, o materiale tenero) . Ciò, per la presenza di piccole parti tondeggianti incave nel rilievo delle testine che verosimilmente potrebbero essere state causate da piccole teste di chiodo, impossibili da usarsi nel caso di contropunzone metallico. Ma non vorrei andare fuori tema e...nemmeno per il momento dirlo in giro

Re: Tipo di annullo a svolazzo su coppia 1 grano
Riguardo alla femmina tieni presente che le crinature sono in rilievo e quindi derivano da microfessurazioni presenti nella femmina. Si può ipotizzare un materiale diverso dal metallo, ma comunque un materiale rigido che ha subito una rottura.
Rudy


Re: Tipo di annullo a svolazzo su coppia 1 grano
Ad ogni modo, che idea ti sei fatto dell'uso di almeno due coppie di punzoni diversi per una stessa tavola.
Rudy


Re: Tipo di annullo a svolazzo su coppia 1 grano
Purtroppo, le immagini di esemplari che dispongo (che ho archiviato in file) di questa Tavola sono state acquisite per finalità diverse e più precisamente peer il disegno ai fini del plattaggio. Tuttavia, mi riservo di farti conoscere il tipo di orecchino per questi esemplari.kermit ha scritto: 18 gennaio 2021, 19:32 Ti mostro intanto le effigi impresse su alcuni 2 grana indaco chiaro appartenenti alla TAVOLA DEL LUGLIO 1861. Tutti presentano orecchino grande (0.32 mm), misurati con micrometro su microscopio
Re: Tipo di annullo a svolazzo su coppia 1 grano
Grazie Pietro.
Lo studio delle effigi, giustamente come dici, richiede moltissimo materiale, usato e nuovo, e molto tempo. Sono agli inizi ma il tema si presenta molto interessante, spesso poco approfondito anche dai grandi maestri.
Lo studio delle effigi, giustamente come dici, richiede moltissimo materiale, usato e nuovo, e molto tempo. Sono agli inizi ma il tema si presenta molto interessante, spesso poco approfondito anche dai grandi maestri.
Rudy


Re: Tipo di annullo a svolazzo su coppia 1 grano
E' assolutamente logico, comprensibile e più che condivisibile quanto hai scritto, ma è proprio per questo motivo ho indicato che più le osservi e più ti verranno dubbi, tali da non darlo per scontato e valutare anche altre ipotesi, in passato anche accennate da altri.kermit ha scritto: 18 gennaio 2021, 21:01 Riguardo alla femmina tieni presente che le crinature sono in rilievo e quindi derivano da microfessurazioni presenti nella femmina. Si può ipotizzare un materiale diverso dal metallo, ma comunque un materiale rigido che ha subito una rottura.
Re: Tipo di annullo a svolazzo su coppia 1 grano
kermit ha scritto: 18 gennaio 2021, 14:33 Ciao Ezio.
Mi fai una foto in luce radente della zona orecchio e orecchino di entrambi![]()
Ecco...
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.


Re: Tipo di annullo a svolazzo su coppia 1 grano
Orecchini piccoli. Non vedo crinature.
Puoi verificare lo svolazzo. Mi sembra strano, o comunque non del tipo 36.
Puoi verificare lo svolazzo. Mi sembra strano, o comunque non del tipo 36.
Rudy


Re: Tipo di annullo a svolazzo su coppia 1 grano
La A di ANNULLATO sembrano diverse
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
Rudy


Re: Tipo di annullo a svolazzo su coppia 1 grano
Secondo me la fronte del Re è imbrattata di inchiostro ma non per il disegno della parte alta della A....

