Ultimi acquisti LV

[Tergesteo]

Il 10 centesimi è un terzo tipo, quindi carta a macchina, ripulito in due direzioni, con annullo di Castiglione delle Stiviere.

Il 15 centesimi è un terzo tipo, credo carta a mano, rosso, quindi n'6.

Il 45 centesimi è un secondo tipo, azzurro ardesia, prima tiratura.

Il due soldi della quarta emissione ha alcuni denti corti in basso a sinistra.
Purtroppo l'annullo non consente di capire se è stato usato in Veneto o nel Levante.



Benjamin

[sergio de villagomez]

Buona sera a tutti.
In un lotticino croato ho visto questo francobollo e non ho potuto non prenderlo

image293.jpg

Benchè poco impresso, a me pare un annullo Milano 13 luglio (1859), durante il Governo Provvisorio di Milano ma, come data, siamo fuori dalla validità postale: si sarebbero dovuti usare francobolli sardi dal 1 luglio mentre i precedenti francobolli lombardo-veneti avevano un periodo di tolleranza di 3 giorni quindi sino al 3 luglio. Qua siamo 10 giorni dopo e non mi è mai capitato di vedere date così avanti nel tempo: controllando sia sul Sassone che sul Vaccari non vengono menzionati casi simili... mi sbaglio io?

In attesa di vostri graditi commenti, vi

[francesco luraschi]

Sergio,

neppure il Sirotti-Colla censisce una data così avanti sulla II emissione di LV. Allego i tre esempi presenti a colori nel catalogo.

C'è un 30/6 (Milano), un 9/7 (Adro) con una sorprendente tassazione 6 (non menzionata nella dida) e un 5/7 (Milano) con il francobollo austriaco annullato a mano "bollo non valevole".

Poi c'è qualche esempio in bianco/nero ma sempre di date antecedenti: per esempio c'è un 4/7 di Soresina in cui i 20/100 sardi sono stati assolti con 4 francobolli da 2 soldi. La lettera non venne tassata.

Forse in qualche asta sono passate date più recenti.

Essendo un francobollo sciolto si può trattare, in alternativa, di un annullo in arrivo o di una rispedizione???

Francesco

[Giorgio Di Raimo]

I Tipo il francobollo , sarà 1858....perchè 1859??

[sergio de villagomez]

I Tipo il francobollo , sarà 1858....perchè 1859??

Giorgio, mi deludi...
La seconda emissione di LV venne emessa il 1 novembre 1858 e quindi a Milano fu usata sino al 3 luglio 1859: da quella data in avanti i francobolli LV non ebbero più validità e andavano usati quelli sardi visto che la città era stata liberata il 6 giugno.

Ringrazio Francesco per le ricerche che ha fatto sul Sirotti-Colla: essendo il mio un francobollo sciolto non sapremo mai che storia abbia ma a noi collezionisti/studiosi piace fantasticare un po' su... comunque dubito sia un annullo in arrivo od una rispedizione.

[Giorgio Di Raimo]

I Tipo il francobollo , sarà 1858....perchè 1859??

Giorgio, mi deludi...
La seconda emissione di LV venne emessa il 1 novembre 1858 e quindi a Milano fu usata sino al 3 luglio 1859: da quella data in avanti i francobolli LV non ebbero più validità e andavano usati quelli sardi visto che la città era stata liberata il 6 giugno.

Ringrazio Francesco per le ricerche che ha fatto sul Sirotti-Colla: essendo il mio un francobollo sciolto non sapremo mai che storia abbia ma a noi collezionisti/studiosi piace fantasticare un po' su... comunque dubito sia un annullo in arrivo od una rispedizione.

tana ...infatti mi ero "impallato" con ...non connettevo .....dunque data molto interessante

[mestrestamps]

E se si trattasse di "simpatico datario"?

[lucasa]

L'annullo compare alla fime di Luglio 1859 per cui difficile pensare ad un giorno invertito con il mese .
Il francobollo però è un primo tipo


interessante

[Daniele]

Buongiorno,

dal basso della mia ignoranza mi chiedo se al 100% l´annullo é di Milano, la mia impressione é che lo spazio prima della parte finale NO contenga piú lettere di MILA..
giusto un mio dubbio, magari a voi sembra una domanda dalla semplice risposta, per cui grazie in anticipo per una eventuale replica.

[sergio de villagomez]

...dal basso della mia ignoranza mi chiedo se al 100% l´annullo é di Milano, la mia impressione é che lo spazio prima della parte finale NO contenga piú lettere di MILA..
giusto un mio dubbio, magari a voi sembra una domanda dalla semplice risposta, per cui grazie in anticipo per una eventuale replica.

Ciao Daniele,
ho provato a sovrapporre al mio francobollo l'annullo ad un cerchio C1/15 (in uso a Milano dal 1 giugno al 18 ottobre 1859) preso dal catalogo Alianello: combacia bene per cui, per me, l'annullo è Milano

bollo montato.jpg

Grazie agli altri amici per i pareri, sempre graditi.

[valerio66vt]

Buona sera a tutti.
In un lotticino croato ho visto questo francobollo e non ho potuto non prenderlo

image293.jpg

Benchè poco impresso, a me pare un annullo Milano 13 luglio (1859), durante il Governo Provvisorio di Milano ma, come data, siamo fuori dalla validità postale: si sarebbero dovuti usare francobolli sardi dal 1 luglio mentre i precedenti francobolli lombardo-veneti avevano un periodo di tolleranza di 3 giorni quindi sino al 3 luglio. Qua siamo 10 giorni dopo e non mi è mai capitato di vedere date così avanti nel tempo: controllando sia sul Sassone che sul Vaccari non vengono menzionati casi simili... mi sbaglio io?

In attesa di vostri graditi commenti, vi

Ciao Sergio

A me sembra un 11 Luglio e se fosse corretto sarebbe veramente interessante ugualmente.
In merito al "simpatico datario" come 7 Novembre la vedo dura.

Valerio

[sergio de villagomez]

Ciao Valerio,
in effetti ho sbagliato a digitare nel mio primo intervento la data giusta, l'11, anzicché il 13 come erronamente fatto.

[Daniele]

...dal basso della mia ignoranza mi chiedo se al 100% l´annullo é di Milano, la mia impressione é che lo spazio prima della parte finale NO contenga piú lettere di MILA..
giusto un mio dubbio, magari a voi sembra una domanda dalla semplice risposta, per cui grazie in anticipo per una eventuale replica.

Ciao Daniele,
ho provato a sovrapporre al mio francobollo l'annullo ad un cerchio C1/15 (in uso a Milano dal 1 giugno al 18 ottobre 1859) preso dal catalogo Alianello: combacia bene per cui, per me, l'annullo è Milano

bollo montato.jpg

Grazie agli altri amici per i pareri, sempre graditi.

ciao,

grazie della esauriente dimostrazione

Daniele

[Tergesteo]

Sul francobollo di Sergio, non si potranno mai avere certezze, ma ci si può avvicinare alla verità.

Le soluzioni proposte finora sono, "simpatico datario", timbro in arrivo (rispedizione) o uso l'11 luglio 1859.

La prima è poco probabile, anche se non totalmente impossibile. Si potrebbe obbiettare che l'uso di un primo tipo, mentre il secondo era in uso da febbraio è strano, ma non la considero una prova importante.

La seconda pone gli stessi problemi di non validità del francobollo della terza.

In collezione, l'unico pezzo attinente alla discussione abbia è questo n°30a, usato a Dongo il 1° luglio 1859.
Siamo nei tre giorni di tolleranza, anche se ufficialmente da questo giorno i francobolli sardi hanno rimpiazzato quelli austriaci e questo francobollo non dovrebbe avere più validità postale.

img222753.jpg

Possiamo ragionevolmente ipotizzare che il mio francobollo la passò liscia.

Nel caso di quello di Sergio, non credo fosse possibile.

Cercando nel Del Bianco, una soluzione, forse, avrei trovato:

img222755.jpg

In questo caso, il francobollo venne accettato, però con una tassa di 3 soldi per integrare la nuova tariffa sarda da 8 soldi.

O semmai, la busta venne respinta e tassata per tutti gli 8 soldi, ma il francobollo non venne cancellato a penna e l'annotazione venne scritta a fianco, contrariamente alla busta per Zurigo del Sirotti-Colla.

Forse la busta originaria del nostro era simile.

Oppure vediamo nel Sassone un affrancatura mista di agosto, originata da Bergamo:

img222754.jpg

Per me è assai probabile che sì il francobollo di Sergio sia stato usato l'11 luglio 1859 e trattasi di una vera e propria rarità.



Benjamin

[francesco luraschi]

Penso pure io che il francobollo venne annullato proprio il 11/7 e di conseguenza sia una rarità: a video mi sembrava di vedere due annulli ma la sovrapposizione postata da Sergio toglie questo dubbio. L'annullo è uno e quindi l'ipotesi della rispedizione cade.

Avevo pensato ad un eventuale annullo in arrivo vista la modalità di annullamento della lettera del Sirotti-Colla in cui Milano demonetizzò il francobollo austriaco con l'annotazione "bollo non valevole".

Francesco

[fildoc]

stupendo!

L'ipotesi di Benjamin è certamente la piu' logica!

[valerio66vt]

Ecco un ultimo arrivo

[fildoc]

dal colore e dalla stampa dirtei terzo tipo carta a macchina...

[valerio66vt]

Grazie doc. stasera posto il retro.

Valerio

[fildoc]

Decalco?