Annulli austriaci su francobolli italiani

[andy66]

Buonasera,
da quello che ho visto questo dovrebbe essere uno spostamento di data:
Pola 1 2d del 12.07.1922

pola1 2d.JPG

[somalafis]

Grazie Andrea

[GianniBz]

Salve

piccolo aggiornamento di data per Opcina b 2-1-1922 B

Opcina b 1922-I-2 B.jpg

[somalafis]

Aggiornamento di data anche per Pola 3 ''d'' 6-6-1924

pola 3 d 6-6-24 data.jpg

[GianniBz]

Salve

Nuovo inserimento

Sucuraj Hvar c 23-I-1920 R (San Giorgio isola di Lesina)

Sucuraj Hvar c 1920-I-23 R .jpg

[andy66]

Ho trovato questo Grigno b 24.11.19 e la ricerca non mi da alcun risultato presente per questa località. Possibile? Non mi pare un annullo raro

grigno.JPG

[somalafis]

Ho trovato questo Grigno b 24.11.19 e la ricerca non mi da alcun risultato presente per questa località. Possibile? Non mi pare un annullo raro

Evidentemente hai compiuto la ricerca sul Forum: ed effettivamente non abbiamo mostrato nessun annullo di Grigno nel topic sul quale stiamo scrivendo. Questo argomento e' nato pero' come ''aggiornamento'' di uno studio redatto da Maurizio Misinato sull'home page del sito ''la filatelia'' da cui ''dipende'' il forum. E in quello studio Grigno ''b'' e' presente con questa immagine datata 19-12-1920 (ma sono note date del 1921, che pero' non abbiamo ancora reperito)

br_grigno_b.jpg

L'idea che ha originato il topic era quella di inserire annulli non presenti nello studio di Maurizio, o recanti date successive o mancanti di immagine nello studio stesso. Siamo sempre in attesa di una rielaborazione complessiva....
A parte questo, posso pero' aggiungere l'uso in periodo italiano del bruckenstempel di Grigno con la lettera ''a'' (finopra non censito) in data 27-5-1922

grigno a 27-5-22.jpg

PS: per agevolare eventuali ricerche forse e' d'uopo che alleghi un elenco aggiornato con l'indicazione delle immagini mancanti e le date estreme rinvenute

annulli austriaci su valori italiani.docx

[andy66]

Ho trovato questo Grigno b 24.11.19 e la ricerca non mi da alcun risultato presente per questa località. Possibile? Non mi pare un annullo raro

Evidentemente hai compiuto la ricerca sul Forum: ed effettivamente non abbiamo mostrato nessun annullo di Grigno nel topic sul quale stiamo scrivendo. Questo argomento e' nato pero' come ''aggiornamento'' di uno studio redatto da Maurizio Misinato sull'home page del sito ''la filatelia'' da cui ''dipende'' il forum. E in quello studio Grigno ''b'' e' presente con questa immagine datata 19-12-1920 (ma sono note date del 1921, che pero' non abbiamo ancora reperito) br_grigno_b.jpg
L'idea che ha originato il topic era quella di inserire annulli non presenti nello studio di Maurizio, o recanti date successive o mancanti di immagine nello studio stesso. Siamo sempre in attesa di una rielaborazione complessiva....
A parte questo, posso pero' aggiungere l'uso in periodo italiano del bruckenstempel di Grigno con la lettera ''a'' (finopra non censito) in data 27-5-1922
grigno a 27-5-22.jpg

PS: per agevolare eventuali ricerche forse e' d'uopo che alleghi un elenco aggiornato con l'indicazione delle immagini mancanti e le date estreme rinvenuteannulli austriaci su valori italiani.docx

Infatti non avevo cercato nel vecchio thread . Ma non si potrebbero unire i due in maniera da avere tutto in un unico posto?
Grazie per il file, sarà bene ogni tanto ripubblicarlo aggiornato.

[somalafis]

... Ma non si potrebbero unire i due in maniera da avere tutto in un unico posto?
….

Il fatto e' che la ricerca originale e' inserita in home page (e per modificarla occorrono quindi credenziali e un apposito programma) mentre gli ''aggiornamenti'' compaiono sul forum dove ciascuno puo' liberamente agganciarsi. Oltre a questo, la scelta inizialmente fatta dal compianto Maurizio (quella di raccogliere gli annulli secondo la differente tipologia) rende un po' faticose le ricerche e sarebbe meglio ricorrere ad un'elencazione alfabetica.

[somalafis]

Due piccoli spostamenti di data dal web:
Cortina ''d'' 18-2-22

cortina d 18-2-22 data.jpg

Trieste 3 ''i'' 1-2-19

trieste 3 i1-2-19 data.jpg

[somalafis]

Nella prossima asta Viennafil compare questa fascetta. E' affrancata con un francobollo per stampe austriaco e un esemplare dell'emissione locale detta di Merano. Non c'e' nessuna data ma risale evidentemente all'ultimo scorcio del 1918 quando il Tirolo Meridionale era gia' stato occupato dall'Italia e quindi ci permette di arricchire il nostro elenco di lineari in cartella di postablagen usati in periodo italiano con Töll (Partschins) cioe' nella ''traduzione'' italiana Tel (Parcines)

(partschings).jpg

[somalafis]

La prossima asta live della Laser invest ci permette di colmare una lacuna con Perteole ''a'' 23-6-1920

perteole a 23-6-20 new.jpg

Da Delcampe due spostamenti di data:
Capriana ''a'' 22-1-1923

capriana a 22-1-23 data.jpg

Telve ''a'' 21-3-22

telve a 21-3-22 data.jpg

[GianniBz]

Piccolissimo spostamento di data
Per Trento 1 2f 11-1-1919

Trento 1 2f 1919-I-11.jpg

[GianniBz]

Salve

lettera da Merano Maia Alta a Marlengo, tassata con due esemplari del tipo Leoni da 10 cent. usati come segnatasse e annullati con Timbro distrettuale III-201 di Marlengo


Marling III-201 Bezirksstempel nummer 18-12-1918

Marling III-201 Bezirksstempel nummer 1918-XII-18.jpg

[somalafis]

Quindi il 18 dicembre 1918 all'ufficio postale di Marlengo/Marling disponevano di francobolli italiani senza la soprastampa in valuta austriaca. Confesso che la cosa mi stupisce un po', ma il timbrino bezirksstempel sembra proprio ''giusto''...

[somalafis]

Un piccolo spostamento di data Tomein/Tomin DC 10-6-1920

tolmein tomin dc 10-6-20 data.jpg

[GianniBz]

Quindi il 18 dicembre 1918 all'ufficio postale di Marlengo/Marling disponevano di francobolli italiani senza la soprastampa in valuta austriaca. Confesso che la cosa mi stupisce un po', ma il timbrino bezirksstempel sembra proprio ''giusto''...

Ciao Riccardo

non conosco i tempi di consegna dei Francobolli ma qui dei ritagli di un articolo apparso sul Collezionista 2008, sembra che siano stati in consegna proprio il 18 dicembre.

Screenshot_1.jpg

Screenshot_2.jpg

Screenshot_3.jpg

qui l'articolo completo

Collezionista N78 lug. ago. 2008.pdf

[andy66]

Quindi il 18 dicembre 1918 all'ufficio postale di Marlengo/Marling disponevano di francobolli italiani senza la soprastampa in valuta austriaca. Confesso che la cosa mi stupisce un po', ma il timbrino bezirksstempel sembra proprio ''giusto''...

Ciao Riccardo

non conosco i tempi di consegna dei Francobolli ma qui dei ritagli di un articolo apparso sul Collezionista 2008, sembra che siano stati in consegna proprio il 18 dicembre.

Screenshot_1.jpg
Screenshot_2.jpg
Screenshot_3.jpg

qui l'articolo completo

Collezionista N78 lug. ago. 2008.pdf

Sì ma l'articolo si riferisce alle soprastampe ufficiali prodotte a Roma, qui invece abbiamo un caso di soprastampa locale effettuala sul posto, presumo a mano. Quindi c'è da chiedersi come in tal ufficio postale possano aver avuto i fb italiani. Esistono saltuari utilizzi di fb italiani nelle zone liberate nel 1918 ma sono normalmente fatti da parte di militari che già li possedevano. Da ciò nasce lo stupore di Riccardo.

[GianniBz]

Sì ma l'articolo si riferisce alle soprastampe ufficiali prodotte a Roma, qui invece abbiamo un caso di soprastampa locale effettuala sul posto, presumo a mano. Quindi c'è da chiedersi come in tal ufficio postale possano aver avuto i fb italiani. Esistono saltuari utilizzi di fb italiani nelle zone liberate nel 1918 ma sono normalmente fatti da parte di militari che già li possedevano. Da ciò nasce lo stupore di Riccardo.

Ripreso dall'articolo
Secondo le convenzioni internazionali e le stesse clausole dell’armistizio sottoscritto fra Austria e Italia l’amministrazione dei territori occupati doveva continuare a svolgersi con l’ordinamento e le norme già austriaci, e così fu, salvo naturalmente la sostituzione dei funzionari austriaci con gli amministratori italiani.

Questi amministratori chi erano? da dove venivano?
Non certamente da Marlengo paese vicino a Merano, di 1900 abitanti tutti di lingua tedesca.

Questi amministratori potevano avere in carico dei francobolli italiani?

Quello che ho mostrato non è una sovrastampa è un annullo austriaco che serviva per i vaglia a denaro in epoca austriaca potremmo paragonarli hai nostri frazionari la prima cifra in caratteri romani per i distretti postali, la seconda cifra in caratteri arabi per il paese.

In questo caso III-201 III sta per il distretto di Innsbruck (Tirolo con (Trentino e Südtirol) e Vorarlberg) 201 sta per Marling ed è stato usato per annullare i due francobolli usati come tassa, forse in mancanza del timbro a T.

Non sono stati usati per spedire la lettera, per la spedizione sono stati usati 2 francobolli austriaci sovrastampati Regno d'Italia Trentino 3 nov. 1918, il motivo del perchè non siano stati usati i 10h o altri tagli dello stesso tipo per tassare la missiva, non lo so, ma visto dall'articolo,che proprio quel giorno erano in consegna i nuovi francobolli, magari ne erano sprovisti?


Qui ci sono gli altri distretti Austriaci per i timbri distrettuali (Bezirksstempel)

viewtopic.php?p=697318#p697318

[andy66]

Ok, ma a prescindere che siano annullati o soprastampati, resta il fatto della stranezza della presenza di fb italiani in un ufficio postale nei territori occupati. Se ne era già parlato qui: viewtopic.php?f=22&t=54641&hilit=Trieste
I fb italiani quindi dovrebbero essere stati distribuiti nei primi mesi del 1919, dove si conoscono in affrancatura mista ai soprastampati.