Le prove di colore dei francobolli De la Rue

[maupoz]

mentre sto tentando di elaborare una tabellina con le varie tonalità dei valori ricavate da vari articoli e riviste

credo che questi due cartoncini (che in fondo sono quasi dei ... precursori del foglietto Menabrea) li possiamo collocare nel quadro 3 del riassunto che precede

3 colori adottati gli 8 valori incollati su cartoncino incastonato in altro cartoncino con finestrelle ritagliate
luglio 1863 dalle normali tavole da stampa, su carta gessata lucida di medio spessore senza filigrana
oggi sarebbero classificate …..prove di lusso

sembrava ne fosse conosciuto uno solo di dimensione 14 x 9

cartoncino - carta gessata.JPG

ma ho trovato anche questa immagine

(notare che compare due volte il valore da 15 cent e non quello da 30 .... ed anche il valore da 2 lire che non mi pare del colore poi adottato)

Londra, 6 luglio 1863 Costantino Perazzi

caroncino colori 6 luglio 1863.JPG

[maupoz]

mentre continuo nella mia indagine vi anticipo che sono arrivato a classificare circa 80 tonalità diverse di prove di colore per i valori dell'iniziale emissione De La Rue

ma non preoccupatevi, noi mortali di queste 80 potremmo vederne una ventina, le altre 60 credo siano ben "blindate" e sono quelle su cartoncini gessati fatte nel periodo aprile - maggio 1863

da quanto sto leggendo sostanzialmente abbiamo due grandi gruppi di prove di colore

- un primo gruppo stampate su cartoncino patinato ed anche su carta gessata e ricavate dal conio dei singoli valori da 1c. -5 c. - 10 c. - 15 c. - 30c. - 40 c. - 60 c. - 2 lire (unica impronta, dal conio si ricavano solo singole immagini)

cartoncini circa 6 x 9 centimetri, numerati e datati, realizzati nel periodo aprile - maggio 1863, immagini uniche stampate in vari colori per la definitiva scelta (colori che saranno quelli dei valori poi incollati sul foglietto Menabrea, il cui ordinativo di preparazione delle copie è del 30 giugno 1863)

sequenze della stampa dei cartoncini:

- before hardering prima della tempra

- after hardering and before striking dopo la tempra e prima della coniazione (battitura dei calchi in piombo)

- after striking dopo la coniazione (spesso con i numeri positivi e negativi di identificazione della tavola)

tanto per capirci .... questi (notare la scritta bleu sul primo)

prove di colore cartoncini DLR.JPG

- un secondo gruppo di prove, periodo luglio 1863 e febbraio 1864, ricavate dalle tavole da stampa (duplicazione delle impronte, da una tavola di 400 impronte si ricavavano 400 immagini)

- su normale carta da stampa con filigrana corona, con leggera gommatura e non dentellati:

- le prove del luglio 1863 , con colori sperimentali per i valori da 1 c - 5 c. e 2 lire e le prove realizzate nei colori adottati (escluso quello del 2 lire) ma utilizzando solo la tavola da stampa del valore da 10 centesimi, senza il sottofondo di sicurezza, per dare la resa più brillante dei colori

- le prove del febbraio 1864 per il 5 c. (verde cupo) il 15 c. (8 vari colori) e il 60 c. (porpora cupa) con il sottofondo di sicurezza ben marcato e decentrato per evidenziare il cambio di tonalità tra la parte con e senza il fondo

a breve una sintetica tabella riepilogativa.....


qualcuno .... mi ha inviato una scansione del valore da 15 c. in versione giallo ambra e giallo cromo

grazie!!! (sono allo studio per confronti)

[cirneco giuseppe]

E le prove di Torino?

[maupoz]

caro Pino

quando ho pensato di iniziare questo argomento volevo cercare "tracce" del percorso che ha portato alla definitiva scelta del colore dei francobolli della emissione De La Rue

questo perchè sono messi in vendita numerosi valori definiti "prove di colore" ... mi ero chiesto
... ma il raro color celeste chiaro metallizzato 500 FIAT .... ma sarà proprio uno dei colori che furono esaminati per la scelta definitiva?

naturalmente scherzo ma dalla lettura degli articoli di Piero Zanella pubblicati su "filatelia" dal 1966 al 1975 si vede che le prove di colore, prima di arrivare alla scelta finale , riportata sul foglietto Menabrea, furono, come ho già scritto, circa 80 per i vari valori

basti pensare a quanto era previsto da:

APPROVAZIONE REGOLAMENTO PER L’ESECUZIONE DELLA LEGGE 5 MAGGIO 1862 SULLA PRIVATIVA POSTALE
R. D. N. 891 DEL 21.09.1862

Articolo 68
I francobolli sono 8 pezzi, cioè:

da cent. uno di color giallo
da cent. cinque di color verde oliva
da cent. dieci di color bruno
da cent. quindici di color verde chiaro
da cent. trenta di color azzurro
da cent. quaranta di color arancio
da cent. ottanta di color roseo
da lire tre di color violetto

ultimata che avrò la tabellina dei De La Rue edizioni di Londra .... vedrò o vedremo di passare a OCV, cioè alle emissioni di Torino

... intanto ... per chi è appassionato di gialli....

... me ne hanno inviato immagini di due nuovi ... nuovi...

15 c. giallo ambra e giallo cromo.jpg

[cirneco giuseppe]

Maurizio, non è che mi manderesti un file con la copia di quegli articoli?

[maupoz]

Maurizio, non è che mi manderesti un file con la copia di quegli articoli?

come ho scritto in precedenza a tutti coloro che li richiedono invio copia degli articoli che ho raccolto

occorre però comunicarmi (con MP) un indirizzo e-mail cui inviarli tramite wetransfer in quanto il file è di circa 20 MB


ecco una mia prima ricostruzione delle prove delle quali ho trovato riferimenti negli articoli in questione

sono le prove stampate dai conii dei singoli valori sui cartoncini gessati nel periodo aprile - maggio 1863 (dal conio si ricava una singola immagine, non sono possibili immagini multiple!)

... e non sono tutte!!!


se sovracliccata l'immagine di molto si ingrandisce (e non dovreste aver bisogno degli occhiali!)

prove di colore - solo cartoncini.JPG

[maupoz]

ecco altre due "tabelline" con le prove di colore stampate dalle tavole su fogli di carta filigranata (corona)

(essendo ricavate da tavole di stampa le stampe sono multiple)


devo dividere le tabelline perchè altrimenti si perde troppo in nitidezza delle immagini


cliccare per ingrandire

prove di colore - luglio 1863.JPG

di quella sopra non ho trovato immagini delle due prove di colore del valore da 5 cent in celeste e azzurro berillo

qualcuno ha immagini da inviare??


ma tra quelle fatte solo con la tavola del 10 c. ...non è indicata proprio "la sua" cioè l'ocra arancio ... oppure è dato per scontato che ci sia???

prove di colore - febbraio 1864.JPG

evidenzio che sono mie elaborazioni che ho ricavato dai testi letti fino ad ora

chi ha degli esemplari che ritiene prove di colore può provare a collocarle rispetto alle tabelline

così possiamo verificare mancanze e errori (... naturalmente da parte mia!!)

ma mancano ancora due tabelline che invierò domani in giornata

... ma sono tabelline di prove di colore molto particolari ... che credo possiamo ... solo vedere in immagini!!!

[maupoz]

chi ha degli esemplari che ritiene prove di colore può provare a collocarle rispetto alle tabelline

così possiamo verificare mancanze e errori

e puntuale e che qui ringrazio arrivata è segnalazione di prova di 15 c. in nero di raro blocco su carta giallastra, piuttosto spessa, non dentellata e non filigranata di cui metto immagini

considero: è un blocco e quindi è stampato da multipli e quindi da tavola ma non su foglio di carta "da emisisone" ma nemmeno cartoncino ..... prendiamone buona nota

1863 - DLR 15 c - nero di Parigi su carta molto spessa rid.jpg

1863 - DLR 15 c - nero di Parigi certif. rid.jpg

ed ecco la carta "piuttosto spessa"

1863 - DLR 15 c - nero di Parigi su carta molto spessa - VERSO rid.jpg

ricordo sempre sono ricercate le immagini del valore da 5 centesimi nelle due versioni , celeste e azzurro berillo







approfitto dell'alta definizione con cui mi pervenne il raro blocco per sottoporre all'attenzione particolari di cui già trattammo in anni passati che nulla hanno a che vedere con argomento in trattazione ma tant'è ......

fronte libera da tratti e si notino attacchi della barba e del collo rispetto all'ovale della cornice

notare anche l'eleganza della cerchiata evidenza in azzurro su nero

15 c. nero prova colore particolari stampa.JPG

ma qui finisce perchè non pertinente con prove di colore

[cirneco giuseppe]

Maurizio, è la prova in nero su carta della cartiera Avondo di Serravalle Scrivia, come avevo scritto qualche post prima.
La colla e spessa e tendente al giallo.
Molto diversa dalle colle leggerissime e bianche delle prime prove.
Sembra quasi tirata a Torino, se non fosse che tutti i riferimenti la danno Londinese.

[maupoz]

Maurizio, è la prova in nero su carta della cartiera Avondo di Serravalle Scrivia, come avevo scritto qualche post prima.
La colla è spessa e tendente al giallo.Molto diversa dalle colle leggerissime e bianche delle prime prove.
Sembra quasi tirata a Torino, se non fosse che tutti i riferimenti la danno Londinese.

bravo Pino!

queste benedette colle!

ti ho spedito gli articoli che trattano delle prove di colore (e se altri li vogliono mi mandino l'indirizzo e-mail dove spedirli)

quando arriverai al valore da 2 centesimi troverai questa nota

che è da leggere, leggere bene, rileggere, rileggere a voce alta .... e ricordarsene quando si copmmenta di colle (bianche di Londra e gialle di Torino)

2 c. nota colla scura.JPG

[maupoz]

un breve intermezzo che riguarda le proposte per adottare un valore da 15 centesimi con cornice rettangolare , con fondo lineato o pieno.

è uno stralcio da un articolo di Enzo Diena del 1956 che Marco Castelli aveva postato il 30.12.2013 intervenendo in "bufala al museo postale?", argomento aperto da Pino

non metto immagini dei 15 c. quadrati (potete vedere quelli della raccolta di Pino ) sul nostro sito in collezioni EXPO dei nostri iscritti - filatelia classica - dallo Sparre ai De La Rue)

mi pare interessante la descrizione dei due tipi di carta sulla quale vennero realizzate le prove

una sola nota... se quelle riportate nell'articolo sono le diciture "ufficiali" dei colori delle varie prove ...... beh! si vede che molti non hanno letto perchè leggendo certe descrizioni (di cataloghi e/o di certificati).... ci sono dei colori ...un pò .... inventati .... (da qui il dubbio iniziale di tutto questo argomento ..... MA QUANTE SONO QUESTE PROVE DI COLORE?)

15 c. quadrati - articolo Enzo Diena stralcio.jpg

nota : in base all'articolo di Enzo Diena (quelli che ho citato più sopra e che se volete .... vi andate a cercare ) dovrò apportare piccole modifiche alle mie tabelline (ma forse solo per le prove in colore verde)

[cirneco giuseppe]

Scusate se torno un attimo indietro, ai 5 cent.
Ultimamente ho acquistato alcuni 5 cent e volevo capirne i colori.

5cent2.jpg

da sinistra
verde - grigioverde - grigio verde (mi sembra più scuro) - verde grigio - nero.

Questo 5 cent nero è il primo che trovo in tanti anni.

[maupoz]

Scusate se torno un attimo indietro, ai 5 cent.
Ultimamente ho acquistato alcuni 5 cent e volevo capirne i colori.

da sinistra
verde - grigioverde - grigio verde (mi sembra più scuro) - verde grigio - nero.

Questo 5 cent nero è il primo che trovo in tanti anni.

Pino ....

mi sa che di cose da scrivere (e verificare) ce ne sono ancora tante

questa è una pagina del catalogo specializzato D'Urso del 1966

che avevo già postato

.... (solo) cinquant'anni fa ...era riportata l'esistenza dei valori del 2 lire stampati a Torino su tavole fatte a Torino


... però la allego solo per le varietà di colore indicate

....che non sono prove di colore ma tonalità dei valori emessi .... almeno così è scritto!!


... a proposito di tavole di Londra e di Torino
....penso a breve di pubblicare un piccolo scoop....
.. che farà pensare .... (chi vuol pensare ... naturalmente)



che di molto si ingrandisce se cliccate sopra l'immagine

catalogo D'Urso 1966 pag. 116.jpg

[cirneco giuseppe]

Quindi i tre 5 cent centrali sono tutte prove d'archivio?

Le prove d'archivio le facevano una volta e basta, all'inizio della stampa.
Non credo le facessero ogni tanto, quando terminava l'inchiostro e riempivano di nuovo i calamai.
Una sola deve essere la prova d'archivio. Le altre no.
Ma quale sarà?

[maupoz]

Quindi i tre 5 cent centrali sono tutte prove d'archivio?

Le prove d'archivio le facevano una volta e basta, all'inizio della stampa.
Non credo le facessero ogni tanto, quando terminava l'inchiostro e riempivano di nuovo i calamai.
Una sola deve essere la prova d'archivio. Le altre no.
Ma quale sarà?

Diciamo , per evitare qualsiasi fraintendimento, che le prove d'archivio non sono prove di colore.
Sono i primi fogli stampati da una tavola nuova , ho letto da qualche parte che il nome corretto è "fogli di registrazione"
Andavano conservati per vedere come erano i risultati dell'uso di una certa tavola, erano come il "documento di identità" della tavola e servivano soprattutto per confrontare eventuali prodotti sospetti.
Non erano dentellati.
Su carta con filigrana .... direi proprio di sì
Con fondino di sicurezza .... mah! ho visto blocchi certificati come "prove d'archivio" con fondino di sicurezza .... ma decentrato!! (e questo mi da dei dubbi che invece siano prove di colore!!! .... nel colore adottato!!!!!)
Gommati .... parrebbe di sì (anche se non era indispensabile gopmmarli per vedere i risultati della stampa di una tavola! ... nemmeno erano dentelalti!!!)


ma a breve, su questo, farò un aggiornamento ........ molto (credo) particolare!

[cirneco giuseppe]

Gommati si, ma spesso con gomme più leggere o/e stese meglio.

Revised by Lucky Boldrini - May 2017

[Mac13]

Maurizio,

gli articoli relativi alle prove sono ancora nel tuo archivio? Se ti mando la mail via PM riesci a girarmeli? Ti ringrazio

[Dedde]

che colore mettiamo??


8243.jpg

Premetto che sono neofita ma se prendo come riferimento i due casi con il verde e verde blu, dico allora il verde numero 4. Se vado a vedere e confrontare sembra che l'esemplare di cui ti chiedi abbia la stessa " luce grafica " sul volto che il verde blu ( N°5) non ha e sembra graficamente più cupo a differenza del 4 che sembra similissimo al tuo. Ovviamente il mio commento è un azzardo data la mia ignoranza infatti per me è un esercizio per "l'occhio".


Demetrio

[Mac13]

Ciao a tutti, volevo chiedervi un parere su questo colore del 5c. Siamo sicuramente nel 1863, ma nella tabellina fatta da Maurizio il colore verde non è censito. A vederlo così mi ricorda il verde usato sul 10c nello stesso anno, è un'ipotesi sbagliata?

Sicuramente non è una prova d'archivio perché manca la componente grigia.

[Stefano T]

Alessandro

E' una prova di colore (non adottato) del 5 cent. colore verde cupo cat. Bolaffi n. P11g del 1864.
Fu fatta - insieme al bruno scuro e al bruno cupo rossastro - in previsione di sostituire il colore grigio verdastro del 5 cent. in quanto sotto luce artificiale poteva essere confuso con il 15 cent. (altro valore oggetto di sostituzione per problemi di inchiostrazione e resa cromatica).