Il francobollo da Bai. 20 giallo "non emesso"

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Antonello Cerruti
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Re: David Feldman offre 4 rarita' italiane a trattativa privata

Messaggio da Antonello Cerruti »

Non mi sembra che l'esemplare sciolto di Meloni provenga dalla striscia che, probabilmente, è stata allegata solo per documentazione.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti
medor
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Re: David Feldman offre 4 rarita' italiane a trattativa privata

Messaggio da medor »

virgilio.terrachini ha scritto: 31 maggio 2020, 17:32


Qui c'è qualcosa che non quadra....

Certificato del singolo in data 8 giugno 2017

Certificato della striscia di 5 in data 14 giugno 2017

Miracolo filatelico !!!

Ciao: Ciao: Ciao:
Bottacchi e Diena si sono recati insieme nei Musei Vaticani per confrontare la striscia di cinque con il foglio colà custodito, verificarne l'originalità e plattarla, poi Diena ha realizzato cinque certificati uguali con la striscia e Bottacchi cinque certificati differenti per le 5 posizioni. Ognuno ha poi messo la data del giorno in cui ha materialmente redatto il documento.
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peppe964
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Re: David Feldman offre 4 rarita' italiane a trattativa privata

Messaggio da peppe964 »

Nella prossima asta "Il Ponte" del 07/07/2020 è in vendita un esemplare del 20 baj giallo alla modica cifra base di € 40000 più diritti

Rev LB Jul 2021
colleziono o almeno provo ASI sciolti e su busta, regno e luogotenenza
giuseppecasamassima1@gmail.com
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somalafis
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Re: Il francobollo da Bai. 20 giallo "non emesso"

Messaggio da somalafis »

Ho scoperto che in realta' questa vendita (Fischer del 27/12) era gia' stata segnalata, ma forse senza sottolineare la presenza sul catalogo del ''non emesso'' (piu' probabilmente una prova) del valore da 20 BAI di Pontificio. Comunque adesso la filatelia Fischer compare anche sullo Stamp Auction Network e sottolinea la presenza di questo lotto. Ecco il link:
https://stampauctionnetwork.com/FF/FF130.cfm
Ed ecco l'esemplare che parte da 49.500 euro
20b.jpg
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Riccardo Bodo
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Morgan68
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Re: Il francobollo da Bai. 20 giallo "non emesso"

Messaggio da Morgan68 »

Buonasera a tutti,

pensiero personale...

ma non ne stanno girando un po' troppi di 20 Baj in questi ultimi giorni?

Per caso e' saltato fuori qualche foglio di "gronchi giallo" (valore in Baj) ed un paio di forbicine?
Ciao: Ciao:
Enrico
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filippo ferrario
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Re: Il francobollo da Bai. 20 giallo "non emesso"

Messaggio da filippo ferrario »

Cari amici,

vi racconto la storia, documentata dai miei occhi, di questo francobollo.

I 20 baj sciolti censiti finora sono solo 7, 6 perfetti ed 1 con piega orizzontale.

Il primo senza il filetto di colore/riquadro in basso, con parte di bordo foglio superiore, posizione 3 del foglio, fu il primo certificato dalla famiglia Diena e commercializzato nel 1992/93 da Bolaffi: è quello proprio ora in asta dal mio amico David Feldman, ad un prezzo a mio avviso molto basso e conveniente (per la cronaca fu venduto ad oltre 300.000 milioni di Lire, essendo l'unico disponibile e possibile sul mercato all'epoca).

Nell'archivio Diena esiste una foto del 1972 che fu appuntata, indicando un esemplare finora non censito e non plattato (fu il primo trovato e sottoposto a perizia) con un punto interrogativo, esemplare mai riapparso e trattato con le "pinze" al momento del ritrovamento, ergo non certificato, essendo il primo, con pochi dati necessari ad una perizia obiettiva e certa, poichè mancavano elementi inoppugnabili.

Successivamente alla scoperta del foglio di 100 (tra l'altro in mani private, con nessuna intenzione di frazionarlo e al momento non in vendita), nel 2017 una ricca famiglia romana, che aveva un avo cardinale nonchè direttore delle Poste Pontificie, ritrovò in soffitta sgomberando un appartamento da ristrutturare, una scatoletta con vari francobolli di pregio in bustine di pergamino, tra cui una striscia verticale di 5, bordo di foglio integrale superiore, con il quarto esemplare della striscia piegato ed inoltre un esemplare margine di interspazio a destra, posizioni del primo quarto del foglio: 4-14-24-34-44-e 25.

Dopo aver contattato alcuni commercianti, venni convocato per una stima ed una eventuale vendita.
Successivamente, sotto richiesta per l'autenticazione necessaria alla commercializzazione, questi 6 francobolli furono plattati da Diena prima e successivamente da Bottacchi, usando sia il foglio in mani private ed il foglio esposto nei Musei Vaticani.

Ogni francobollo infatti mostra caratteristiche precise, variabili nel foglio e rintracciabili.
Dopo un attendo esame tutti e 7 i francobolli sciolti ritrovati (il primo trent'anni orsono, gli altri di recente) sono tutti risultati riconducili ad un unico foglio, probabilmente frazionato e regalato alle autorità dell'epoca.

Non trovandone menzione nei cataloghi fino agli anni 90, vi è il rischio che alcuni ritrovamenti precedenti siano stati giudicati dei falsi o delle invenzioni e quindi non considerati e dispersi, trattati come ristampe o "invenzioni filateliche"...

Questa è la vera storia del 20 baj, senza dietrologie, fantasie e/o speculazioni varie.
Al momento non possiedo oppure ho a diposizione (magari!!), altri 20 baj, avendoli ceduti tutti e sei, nel breve lasso di tempo di sette mesi.

Tutto ciò che verrà ritrovato in seguito, aumenterà la leggenda del 20 BAJ GIALLO DEL PONTIFICIO... :ricerca: :quad:
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somalafis
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Re: Il francobollo da Bai. 20 giallo "non emesso"

Messaggio da somalafis »

filippo ferrario ha scritto: 22 dicembre 2021, 5:58 ....
Nell'archivio Diena esiste una foto del 1972 che fu appuntata, indicando un esemplare finora non censito e non plattato (fu il primo trovato e sottoposto a perizia) con un punto interrogativo, esemplare mai riapparso e trattato con le "pinze" al momento del ritrovamento, ergo non certificato, essendo il primo, con pochi dati necessari ad una perizia obiettiva e certa, poichè mancavano elementi inoppugnabili....
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Non trovandone menzione nei cataloghi fino agli anni 90, vi è il rischio che alcuni ritrovamenti precedenti siano stati giudicati dei falsi o delle invenzioni e quindi non considerati e dispersi, trattati come ristampe o "invenzioni filateliche"...
....
La testimonianza di Ferrario e' basilare per fare un po' di chiarezza su questa prova di stampa.
...
La cosa che mi incuriosisce e' che il primo ritrovamento non sia stato subito messo in relazione a quanto scriveva Alberto Diena nell'autunno del 1940 sul ''Corriere Filatelico'': ''L'ing, Luigi Respighi, conservatore della collezione filatelica dello Stato della Citta' del Vaticano, ha avuto la premura di mostrarci, qualche tempo fa, alcuni fogli di prova di francobolli da 20 baiocchi dello Stato Pontificio, ricevuti in addietro dal Governatore, l'Eccellenza Camillo Serafini''. Diena infatti aggiungeva che ''il disegno non deve essere stato eseguito dalla stessa persona che preparo' quelli riprodotti nei francobolli della serie 1852, pur ripetendo lo stesso soggetto. Il disegno e' piu' rozzo, la forma delle parti superiori delle Chiavi e dei caratteri e' differente e l'abbreviazione dell'indicazione della moneta e' ''BAI'' anziche' ''BAJ''. Inoltre, mentre nella serie del 1852 in ogni valore la forma geometrica della cornice si diversifica da quella degli altri, quella del 20 baiocchi e' ottagonale come nell'8 bajocchi''. Diena spiega che, come nel 1852, l'incisione venne eseguita in ottone e ''col sistema galvanoplastico si ottennero, per mezzo di una matrice di rame, gli stereotipi per la stampa tipografica''; la composizione e' simile a quella del 1852 (4 gruppi di 25); ogni esemplare e' contornato da doppi filetti (quelli orizzontali sono lunghi 20 mm circa, mentre quelli verticali sono continui al pari di quelli orizzontali marginali di ciascun gruppo. Sempre secondo Diena, la stampa venne eseguita dalla tipografia della Camera Apostolica su carta ''bianca a macchina di qualita' piuttosto scadente ma abbastanza consistente''; inchiostro di colore giallo-limone; i fogli non sono gommati. Quindi Alberto Diena li pote' esaminare con cura!
La considerazione che viene spontanea e' quanto e' ''difficile'' e lacunoso far circolare l'informazione nel mondo filatelico....
Ultima modifica di somalafis il 22 dicembre 2021, 10:41, modificato 1 volta in totale.
Riccardo Bodo
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Antonello Cerruti
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Re: Il francobollo da Bai. 20 giallo "non emesso"

Messaggio da Antonello Cerruti »

Si tratta, comunque, di oggetti pieni di fascino ma anche di mistero.

Ricapitolando: rispetto ai francobolli emessi, la stampa è differente, la carta è diversa e non gommata, il disegno piuttosto grossolano, la moneta è "scorretta", la tiratura ed il conteggio dell'esistente sono confusi e contraddittori (Diena scrive di "diversi fogli"...).

Poichè, generalmente, per scelte successive o per selezione naturale, qualsiasi oggetto passa attraverso stati successivi dal brutto al bello, si potrebbe ipotizzare che questo "20 bai." sia stata una prova poi accantonata per scegliere qualche soggetto migliore?

Cordiali saluti.
Antonello Cerruti
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somalafis
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Re: Il francobollo da Bai. 20 giallo "non emesso"

Messaggio da somalafis »

Allora le riproduzioni fotografiche filateliche erano quelle che erano. Ma l'articolo di Alberto Diena sul n.9 del 30 settembre 1940 del ''Corriere Filatelico'' era corredato persino dall'immagine di uno dei fogli mostrati a Diena! Eccolo:
foglio.jpg
Nell'articolo Alberto Diena osservava: ''Non sappiamo quando i fogli di SAGGIO dei francobolli da 20 baiocchi, ORA CONSERVATI IN VATICANO, siano stati consegnati dalla Tipografia Camerale alla Tesoreria o alla Soprintendenza Generale delle Poste, ma e' lacito supporre che cio' sia avvenuto parecchi mesi dopo il marzo 1858...''
Anche le indicazioni di Ferrario lasciano la curiosita' di sapere che fine possono avere fatto i fogli mostrati ad Alberto Diena e da lui esaminati. Oppure i 3 fogli di cui si hanno tracce (quello musealizzato, quello in mani private e quello suddiviso da cui provengono gli esemplari singoli) sono gli stessi mostrati a Diena? Qualcuno sa quando e' ''comparso'' il foglio conservato al museo vaticano?
Inoltre perche' questa scoperta non si travaso' sui cataloghi o nella normale ''vulgata'' filatelica? Per carita', c'era la guerra ma insomma...
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Riccardo Bodo
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filippo ferrario
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Re: Il francobollo da Bai. 20 giallo "non emesso"

Messaggio da filippo ferrario »

Cari amici,

ogni tanto sbaglio, mi sono confuso con il 3 cent. verde, non emesso, della Seconda Emissione!!
Di questo ne noti 7, di cui quattro difettosi.
Mi sono confuso, esistendone 7, come gli sciolti censiti del 20 baj, sarà stato il Covid...

Il Sassone ne indica correttamente due fogli, più qualche esemplare che siamo riusciti ad identificare.

Chiedo venia e auguri a tutti di Buon anno!! :cin: :cin:

Rev LB Dec 2022
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