Bozzetti, prove e saggi di RSI

[somalafis]

....
Non è possibile che gli stati baltici potessero riconoscere la RSI, in quanto non esistevano più dal 1940, dopo l'annessione sovietica...
Benjamin

Caro amico, c'e' stato un evidente equivoco, causato sicuramente dal mio desiderio di essere stringato nella risposta. Il riconoscimento come ho scritto venne dagli ''stati'' in qualche modo controllati dalla Germania; poi seguiva un'elencazione di semplici ''territori'' dove effettivamente la posta in partenza dalla RSI poteva essere inviata, stando alle disposizioni di quel periodo. So benissimo che i paesi stati baltici erano sotto occupazione germanica, ma nelle notizie di argomento postale diffuse all'epoca questi territori figuravano ancora come semplice indicazione di destinazione. Ecco, ad esempio, una notizia pubblicata sulla stampa milanese nel febbraio 1944, tratta dal volume sulla storia postale RSI edito dall'AICPM:

IMG_20161211_0001.jpg

[Tergesteo]

La RSI, ovviamente, era riconosciuta dagli stati in qualche modo controllati della Germania

I Paesi baltici o la Polonia non erano "in qualche modo controllati" dalla Germania, ma non erano da essa riconosciuti come stati, non avevano un loro governo suddito dei tedeschi (come poteva averlo la Francia per esempio).

Quindi, questi stati non erano più in grado di decidere alcunché, erano amministrati dalla forza occupante nazista fino alla loro liberazione (o rinnovata occupazione sovietica a seconda dei punti di vista) nel tardo 1944.

Il testo di cui sopra risulta fuorviante. Più giusto sarebbe scrivere che nei territori sotto occupazione nazista, veniva garantito il recapito della posta e ritenute valide le affrancature della RSI.



Benjamin

[cirneco giuseppe]

Se io non fossi io



che commenti fareste a questa coppia
senza considerare l'evidente abrasione.

18.jpg

18-r.jpg

[Thenewguy]

Falso, e mal fatto.

[cirneco giuseppe]

Falso, e mal fatto.

E se ti chiedessi di dimostrarlo ?

[Thenewguy]

Ho una serie certificata nella mia collezione. È sulla CD di FilateliCa, perché ci avevo mandato una copia.

[cirneco giuseppe]

Ho una serie certificata nella mia collezione. È sulla CD di FilateliCa, perché ci avevo mandato una copia.

Potresti mostrarcela, per cortesia.
Ed anche il certificato, sono curioso.

[Thenewguy]

Non sono a casa, posterò un'immagine la settimana prossima.
Se hai la CD della FilateliCa, puoi vedere la mia collezione con i saggi.
Dopo aver detto "mal fatto" ho guardato la tua scansione su uno schermo diverso. La prima g sembra quella giusta con una risoluzione migliore

[cirneco giuseppe]

Voglio essere cattivo
non so chi sia il perito che ha certificato i tuoi saggi,
ma ti fidi di lui ad occhi chiusi?
Accetti tutto quello che scrive senza fare tu un controllo?

Voglio capire fino a che punto tutti noi accettiamo quello che i nostri occhi ci mostrano.

[Thenewguy]

Oppure puoi cliccare sul link:

http://www.ilpostalista.it/collezioni/c ... ni_001.htm

[Thenewguy]

So di più sui periti ora, che ne sapevo quando cominciai un anno e mezzo prima.

Non mi fido ciecamente, ma non vivo dove vivi tu.

[Thenewguy]

Voglio essere cattivo
non so chi sia il perito che ha certificato i tuoi saggi,
ma ti fidi di lui ad occhi chiusi?
Accetti tutto quello che scrive senza fare tu un controllo?

Voglio capire fino a che punto tutti noi accettiamo quello che i nostri occhi ci mostrano.

Non sei cattivo, anche se cerchi di esserlo.

Dopo il tuo post, ho chiesto la persona da cui ho acquistato i saggi di far controllare la serie ad un'altro perito. Ha acconsentito immediatamente.

Grazie mille

[cirneco giuseppe]

Attento, non sto dicendo che i tuoi saggi
(ed anche i miei naturalmente) siano falsi.
Potrebbero esserlo...
... ma potrebbero anche non esserlo;
In che modo, secondo te, potremmo capirlo?
Solo affidandoci ad un perito e fidandoci della sua parola?
Su cosa baserebbe il suo giudizio?
E cosa avrebbe il perito di diverso dal tuo giudizio?

E' questo il mio problema, capire capire capire.

[Thenewguy]

Confrontare e' la prima cosa che viene in mente. Il problema e', con tanti francobolli rari, non esistono dei confronti.

Esistono dei metodi di analisi di inchiostro, ma la carta viene danneggiata per prelevare un piccolo pezzo. Non accettabile in filatelia, e non solve il problema di falsi fatti nell'epoca, o nel periodo di un anno o due.

Facciamo del nostro meglio, e dobbiamo accontentarci di una certezza che sara' sempre meno di 100%

[strino]

Dico una str.......ta,
non vedo foulage e l'inchiostro mi sembra poco denso...

in effetti ne ho dette due

[cirneco giuseppe]

Dico una str.......ta,
non vedo foulage e l'inchiostro mi sembra poco denso...

in effetti ne ho dette due

Ciao Marco, la tua è un'opinione basata sull'osservazione
Validissima e rispettabilissima.
Un giusto commento.
Spero che anche altri si facciano avanti.

[maupoz]

Pino

in questo caso poni un quesito al quale solo un esperto della specifica materia (RSI) potrebbe rispondere

per questi valori, come veniva apposta la sovrastampa SAGGIO ?

(ammesso che quelli in immagine siano i "caratteri ufficiali" della sovrastampa .... per saperlo servono confronti "certi")

con stampa tipografica? .... ma non si vede traccia di foulage!

Thenewguy , quando riesci, puoi mostrare il retro dei tuoi?


non vedo disegni di filigrana (corona) , sono quindi valori della "seconda serie"?

c'entra qualcosa questo con il tipo di sovrastampa SAGGIO?

ho guardato sul sito di Giorgio Bifani ma non ho visto note su queste sovrastampe

.... magari chiedere un suo parere


(certo che per i De La Rue .... questo argomento è più semplice .... forse .. )



ho aggiunto

l'inclinazione della sovrastampa mi pare la stessa sui due valori
rispetto alle vignette le scritte sono leggermente traslate (piccolissimo spostamento), vedi la O si SAGGIO rispetto al braccio del tamburino

[maupoz]

riprendo quanto ho aggiunto nell'intervento ... appena sopra

l'inclinazione della sovrastampa mi pare la stessa sui due valori
rispetto alle vignette le scritte sono leggermente traslate (piccolissimo spostamento), vedi la O si SAGGIO rispetto al braccio del tamburino

ecco cosa intendevo

ma è solo un'osservazione ....niente di più!

tamburino.jpg

ancora aggiungo

Pino,
hai l'originale della coppia?
... banalmente......... le due sovrastampe SAGGIO hanno la stessa lunghezza ?

[andy66]

Io da totale profano di saggi invece mi pongo la seguente domanda.
Aveva senso produrre dei saggi per un semplice cambio di fogli da filigranati a non? Oppure in questo caso erano stati rifatti completamente i cliché (ma non mi risulta)?

[maupoz]

Io da totale profano di saggi invece mi pongo la seguente domanda.
Aveva senso produrre dei saggi per un semplice cambio di fogli da filigranati a non? Oppure in questo caso erano stati rifatti completamente i cliché (ma non mi risulta)?

vedo - anch'io da profano - che quella con i valori "monumenti distrutti" senza filigrana è data come seconda emissione
quindi , credo, nuova emissione per la quale si dovevano inviare all'UPU i valori

e allora mi sono chiesto se lo Stato "Repubblica Sociale Italiana" aveva aderito all'UPU (Unione Postale Universale) e quindi fosse tenuto ad inviare SPECIMEN (SAGGIO) di ogni emissione

ecco che ... girando ... girando , in storia postale e filatelia di A.A. Piga, in CIRCOLARI E LEGGI RIGUARDANTI IL PERIODO DELLA R.S.I.

RSI franc sovrast.jpg

... è una circolare precedente ai valori dei quali stiamo trattando

..ma , al punto a) scrivono quale leggenda deve essere sovrastampata

poi

....che le sovrastampe ufficiali erano state eseguite a Roma
...che il direttore provinciale è incaricato dell'esecuzione del decreto (punto e)

e nella nota in rosso si scrive di 200 serie che erano state inviate all'U.P.U., di Berna ...per ottenere la convalida dell'emissione