Il Cent. 50 sovrastampato con fondo a colorazione rossa

[pescatorediperle]

Ecco quanto richiesto.
Mario

[johnnyVI]

Ecco quanto richiesto.
Mario

Ciao Mario, ma dal vivo noti la soprastampa o anche leggeri segni di essa? Anche come pressione di stampa. Dalla foto non si vede nulla.
John.

[Fiore]

Già, perché il retro è rosso, e va bene, ma la soprastampa credo sia l'elemento "discriminante" per poter almeno pensare che il francobollo sia originale. Purtroppo dalle scansioni non si vede, ma magari dal vivo...

[pescatorediperle]

Ho guardato a luce radente..ho guardato con lente e lampada....ho torturato il Re...non appare nulla.
Grazie a tutti
Mario

[johnnyVI]

Ho guardato a luce radente..ho guardato con lente e lampada....ho torturato il Re...non appare nulla.
Grazie a tutti
Mario

Mi spiace Mario.
Certo però che sembrava quello giusto.
John.

[gianluman]

il Fb di Mario presenta una maggiore quantità di inchiostro rispetto a quello certificato da Bifani , questo causato da una maggiore distanza della lama (racla, blade) dal cilindro non correttamente settata o 'rotta'.
Maggiore è la quantità di inchiostro sulla carta e più difficile sarà soprastampare immagini, si intravedono alcuni corpi estranei dove l'inchiostro nel loro perimetro non ha attaccato, proprio per l'elevata distanza della lama.
Si potrebbe solo verificare se la tipologia d'inchiostro è la stessa utilizzata per i fascetti, impresa da CSI.

[Stefano T]

Mario

Scusa ma non ho capito se hai provato a mettere il francobollo anche sotto Wood e al buio più completo possibile. L'eventuale soprastampa dovrebbe forse palesarsi.

Una piccola richiesta in generale: per piacere le scansioni falle su fondo scuro. Purtroppo il bianco è troppo luminoso e modifica la percezione dei colori e dei particolari.

[Fiore]

Direi che è il momento di riassumere quanto visto in questo topic, vediamo se ci riesco :

1) Francobollo colorato di rosso fronte/retro certificato Bifani: varietà RSI (soprastampa visibile) causata da eccesso di vernice, dovuta a rottura della lama che regolava l'afflusso d'inchiostro. Se Bifani l'ha certificato, può averlo fatto avendo informazioni specifiche dell'accaduto o sulla base di una ricostruzione ipotetica ma verosimile; fino a quando non glielo chiederemo, non lo sapremo.

1) Francobollo colorato di rosso fronte/retro mostrato da Mario, senza soprastampe visibili: oggetto della domanda e tuttora oggetto sconosciuto.
Possibili ipotesi:
a) varietà RSI (vedi punto 1) causata PRIMA dell'apposizione della soprastampa,
b) varietà Regno assolutamente analoga, per modalità di "creazione", a quella indicata al punto 1 (se la lama che dosava la vernice si è rotta una volta, può essere capitato altre volte),
c) falso, prodotto in maniera fraudolenta per "simulare" la varietà descritta al punto 1,
d) francobollo, pronto ad affrancare una sua missiva per la fidanzata, su cui un professore d'Italiano di Reggio Emilia ha inavvertitamente rovesciato il calamaio dell'inchiostro rosso mentre correggeva un compito in classe dell'alunno Barozzi nel febbraio del 1938.


Corretto?

[maurino]

Ciao Fiore

Direi che è il momento di riassumere quanto visto in questo topic, vediamo se ci riesco :

1) Francobollo colorato di rosso fronte/retro certificato Bifani: varietà RSI (soprastampa visibile) causata da eccesso di vernice, dovuta a rottura della lama che regolava l'afflusso d'inchiostro. Se Bifani l'ha certificato, può averlo fatto avendo informazioni specifiche dell'accaduto o sulla base di una ricostruzione ipotetica ma verosimile; fino a quando non glielo chiederemo, non lo sapremo. Ok. La lama che regolava l' afflusso di inchiostro. Qual' era il metodo di inchiostrazione delle tavole utilizzate per la soprastampa tipografica, tenendo conto che all' epoca le macchine per stampare in tipografia erano o piano cilindriche o a piani paralleli? c' era una lama, o c' era un rullo? In caso di rottura del componente, si allagava la tavola di soprastampa di inchiostro?

1) Francobollo colorato di rosso fronte/retro mostrato da Mario, senza soprastampe visibili: oggetto della domanda e tuttora oggetto sconosciuto.
Possibili ipotesi:
a) varietà RSI (vedi punto 1) causata PRIMA dell'apposizione della soprastampa, ma dal momento che metti il foglio in macchina l'allagamento del foglio e la battuta della tavole per fare la sovrastampa sono in sequenza ravvicinata
b) varietà Regno assolutamente analoga, per modalità di "creazione", a quella indicata al punto 1 (se la lama che dosava la vernice si è rotta una volta, può essere capitato altre volte), Se è del regno però cosa ci fa dell' inchiostro rosso durante la stampa di un francobollo viola?
c) falso, prodotto in maniera fraudolenta per "simulare" la varietà descritta al punto 1, Non lo so
d) francobollo, pronto ad affrancare una sua missiva per la fidanzata, su cui un professore d'Italiano di Reggio Emilia ha inavvertitamente rovesciato il calamaio dell'inchiostro rosso mentre correggeva un compito in classe dell'alunno Barozzi nel febbraio del 1938. forse

Corretto?

[Fiore]

Direi obiezione giusta al punto 2b, potremmo quasi quasi toglierlo dall'elenco delle possibilità.
Per quanto riguarda il punto 2a, direi obiezione altrettanto giusta; però, magari, accortisi dell'allagamento, gli operatori hanno fermato la macchina e la soprastampa è stata apposta sul primo foglio ma non sul secondo, peraltro ormai macchiato

Per la domanda sul funzionamento della macchina: non lo so! Mi sono limitato a ripetere quanto letto in uno dei post precedenti, dando per buono che chi l'ha scritto sapesse di cosa stava parlando (anzi, scrivendo). Gira la tua domanda a chi ne sa più di me

Il professor Marescotti (approfondite ricerche mi hanno portato ad identificarlo) di Reggio Emilia rimane comunque una spiegazione valida

[paolo celani]

quello che ho capito da questo topic : non si tratta di varietà ma di scarto di stamperia sfuggito alla distruzione, ne sono conosciuti diversi o almeno 2, uno certificato Chiavarello almeno 15 anni fa e quello certificato Bifani. lo stesso Bifani (chissà cosa aveva scritto Chavarello) non si sbilancia più di tanto, si limita a presumere una possibile spiegazione, magari la più probabile, ma potrebbero essercene altre, e si guarda bene dal dare una qualsiasi qualifica all'oggetto (ad es. non ne parla come di una varietà). presumo (adesso è il mio turno di presumere) che il grosso della verifica del/dei periti sia stato quello di identificare l'inchiostro diffuso come dello stesso tipo usato per la soprastampa.
non credo sarebbe difficile con le dovute attrezzature fare la stessa verifica sul francobollo di Mario, oltre a verificare con sistemi più scientifici che veramente non ci siano tracce della soprastampa.

i risultati potrebbero essere:
1) il bollo di Mario è una bofala
2) il bollo di Mario è autentico e identico agli altri 2 (ammesso che gli altri 2 siano identici)
3) il bollo di Mario è autentico ma non ha tracce di soprastampa, e questo costringerebbe a formulare nuove ipotesi sulla sua genesi (es. versamento volontario di inchiostro sia su bolli soprastampati che non oppure versamento volontario di inchiostro solo su bolli non soprastampati , o altro.... non dimentichiamo che comunque l'esistenza di questi francobolli deriva da un illecito)

e tutto questo senza nulla togliere alla competenza di chi ha certificato e fatto una presunzione plausibile ma che in quanto tale non è una certezza.
paolo c

[jlb]

Avevo già postato parecchi anni fa il francobollo.
Da allora ho cambiato lo scanner.
Aggiungo anche che i francobolli sono in mio possesso da almeno 50 anni e quindi "antecedenti" alla proposta Pavone





[jlb2014/005]

[cirneco giuseppe]

Il primo della seconda fila "sembra" non soprastampato.

[maurino]

Cia pino..
Da quello che riesco a vedere a video sono tutti soprastampati REPUBBLICA SOCIALE ITALIANA..

[cirneco giuseppe]

E' probabile, infatti ho scritto "sembra" ....
ma accidenti, non riesco proprio a vederla questa benedetta soprastampa.

[maurino]

Eleborazione grafica, scarsa (non ho programmi tosti, solo paint)
Spero si possa vedere. Nel rettangolo giallo la E di SOCIALE, nell' immagine intera postata da jib si vede il resto della sovrastampa..

Rossi Fronte.jpg

[Ludwig]

...mal funzionamento o rottura della lama che distribuiva l'inchiostro sui rulli......

Rosso sangue, il Re minacciato? Che sia un caso per Jessica Fletscher?

A parte il fatto che su qualsiasi macchina da stampa tipografica, e non ricordo altro sistema di stampa per le ...sovrastampe, il gruppo "lavorazione carta" e gruppo "lavorazione inchiostro" non sono ne sovrapposti ne contigui, una distribuzione del colore così omogenea non può verificarsi accidentalmente.
Per come si presenta il verso una possibilità ci sarebbe ma meglio non esporla pubblicamente....
In ogni caso è da escludere l'inchiostro ...colato

[maurino]

A parte il fatto che su qualsiasi macchina da stampa tipografica, e non ricordo altro sistema di stampa per le ...sovrastampe, il gruppo "lavorazione carta" e gruppo "lavorazione inchiostro" non sono contigui

Grazie Luigi per questa informazione che non riuscivo a ricavare dalle immagini delle macchine. Che fossero sovrapposti lo avevo già escluso, vedendo come sono fatte le macchine, ma la possibilità di un allagamento contiguo ( per esondazione nelle vicinanze) non l' avevo esclusa a priori.

[cirneco giuseppe]

Infatti la domanda che mi frullava ma che non osavo porre

ma come avrebbe fatto l'inchiostro a passare anche al retro del foglio?

[jlb]

Un po' di informazioni aggiuntive:
- quello in alto è sovrastampato
- i tre in basso non mi sembrano. Li ho verificati anche a luce radente.

La pigmentazione non si asporta per sfregamento (ho provato delicatamente sul bordo)

Non vedo la filigrana in nessuno dei 4.