Gli annulli di Milano senza l'anno

Forum di discussione sulle emissioni e la storia postale del Regno Lombardo-Veneto.

Moderatore: fildoc

Rispondi
Avatar utente
Tergesteo
Messaggi: 6137
Iscritto il: 14 settembre 2009, 14:50
Località: Trieste

Re: Annullo R52 senza anno 17/11

Messaggio da Tergesteo »

La tariffa da 15 centesimi originata dalle località frontaliere sarebbe la più comune?

Ciao: Ciao:

Benjamin
Lombardo Veneto (filatelia, annulli e storia postale), Toscana filatelia e storia postale dell'antica provincia di Arezzo, colori della IVa di Sardegna, ed a livello filatelico tutti gli ASI
Lettonia,Lituania ed Estonia
Classici di Francia, Gran Bretagna e Russia
Israele, annulli turchi, Levante, mandato britannico, interim e dal 1948 a oggi

"Non temete nuotare contro il torrente, è d'un anima sordida pensare come il volgo, perché il volgo è in maggioranza."

Giordano Bruno
Avatar utente
francesco luraschi
Messaggi: 2674
Iscritto il: 14 luglio 2007, 18:08
Località: Como

Re: Annullo R52 senza anno 17/11

Messaggio da francesco luraschi »

In teoria la tariffa per il raggio limitrofo dovrebbe essere la più difficile, un po'come quella per il circondario interno, visto che le località non sono tantissime e spesso per lo scambio epistolare ci si avvaleva di mezzi extrapostali.

Spesso le località interessate sono difficili già per l'interno.

Ciao: Francesco
I nostri articoli:

https://www.academia.edu/10877153/_News ... _1850-1866_

Cliccare su authors per leggerli tutti facendo scorrere la pagina verso il basso oppure iscriversi al sito http://www.academia.edu per scaricare il PDF.

Ciao: Francesco
Avatar utente
Tergesteo
Messaggi: 6137
Iscritto il: 14 settembre 2009, 14:50
Località: Trieste

Re: Annullo R52 senza anno 17/11

Messaggio da Tergesteo »

Allora,come la mettiamo?

10 lettere da 45 centesimi,15 da 30,ce ne mancano 25...

Ciao: Ciao:

Benjamin
Lombardo Veneto (filatelia, annulli e storia postale), Toscana filatelia e storia postale dell'antica provincia di Arezzo, colori della IVa di Sardegna, ed a livello filatelico tutti gli ASI
Lettonia,Lituania ed Estonia
Classici di Francia, Gran Bretagna e Russia
Israele, annulli turchi, Levante, mandato britannico, interim e dal 1948 a oggi

"Non temete nuotare contro il torrente, è d'un anima sordida pensare come il volgo, perché il volgo è in maggioranza."

Giordano Bruno
Avatar utente
lucasa
Messaggi: 670
Iscritto il: 18 aprile 2011, 22:23

Re: Annullo R52 senza anno 17/11

Messaggio da lucasa »

ecco un esempio del C1 del 13 settembre 1852 . secondo me il 15c è un 6 e non un 5 . La data del 1852 potrebbe aver tratto in inganno il perito . se fosse un 6 ,che faccio la cancello ?

busta 1852 c1 001.jpg
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
Avatar utente
Tergesteo
Messaggi: 6137
Iscritto il: 14 settembre 2009, 14:50
Località: Trieste

Re: Annullo R52 senza anno 17/11

Messaggio da Tergesteo »

Interessante l'annullo! :clap:

In effetti,l'R52 caratteri bastoncino inizia il 23/08/52 fino al 9 settembre per riprendere il 15 dello stesso mese,quindi il 13/09 è perfetto per il C1 nel suo primo impiego come annullatore in partenza.

Che avessero avuto problemi con l'annullo fin dall'inizio?

Comunque,sì il francobollo è un n°6.

Cancella pure la classifica,quanto alla firma è certamente di un venditore severamente "a digiuno" di Lombardo Veneto...

Ciao: Ciao:

Benjamin
Lombardo Veneto (filatelia, annulli e storia postale), Toscana filatelia e storia postale dell'antica provincia di Arezzo, colori della IVa di Sardegna, ed a livello filatelico tutti gli ASI
Lettonia,Lituania ed Estonia
Classici di Francia, Gran Bretagna e Russia
Israele, annulli turchi, Levante, mandato britannico, interim e dal 1948 a oggi

"Non temete nuotare contro il torrente, è d'un anima sordida pensare come il volgo, perché il volgo è in maggioranza."

Giordano Bruno
Avatar utente
francesco luraschi
Messaggi: 2674
Iscritto il: 14 luglio 2007, 18:08
Località: Como

Re: Annullo R52 senza anno 17/11

Messaggio da francesco luraschi »

Sicuramente gli R non risposero alle aspettative e in un doc dell'epoca si scriveva che si rompevano facilmente. Da qui l'uso alternativo di altri timbri presenti nei vari uffici.

Abbiamo anche visto proprio in questo forum un C1 rosso su una lettera in PP pagato in contanti per l'estero. Sembra proprio lo stesso...

Quindi lo conosciamo in partenza come annullatore, arrivo e partenza su lettere senza francobolli (1853), quindi prima del suo uso quotidiano come annullatore

Ciao: Francesco
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
Ultima modifica di francesco luraschi il 1 maggio 2013, 21:47, modificato 1 volta in totale.
I nostri articoli:

https://www.academia.edu/10877153/_News ... _1850-1866_

Cliccare su authors per leggerli tutti facendo scorrere la pagina verso il basso oppure iscriversi al sito http://www.academia.edu per scaricare il PDF.

Ciao: Francesco
Avatar utente
Tergesteo
Messaggi: 6137
Iscritto il: 14 settembre 2009, 14:50
Località: Trieste

Re: Annullo R52 senza anno 17/11

Messaggio da Tergesteo »

In effetti,è logico che la tariffa da 30 centesimi sia la più rappresentata in quanto vi erano incluse Locarno e Lugano,importanti centri del Ticino,che dovevano avere rapporti stretti con Milano.
Mentre la tariffa da 60 centesimi verso destinazioni germanofone avrà pochi rappresentanti...

Ciao: Ciao:

Benjamin
Lombardo Veneto (filatelia, annulli e storia postale), Toscana filatelia e storia postale dell'antica provincia di Arezzo, colori della IVa di Sardegna, ed a livello filatelico tutti gli ASI
Lettonia,Lituania ed Estonia
Classici di Francia, Gran Bretagna e Russia
Israele, annulli turchi, Levante, mandato britannico, interim e dal 1948 a oggi

"Non temete nuotare contro il torrente, è d'un anima sordida pensare come il volgo, perché il volgo è in maggioranza."

Giordano Bruno
Avatar utente
fildoc
Messaggi: 10799
Iscritto il: 16 luglio 2007, 22:12
Località: Verona

Re: Annullo R52 senza anno 17/11

Messaggio da fildoc »

Quante osservazioni!
Da dove comincio?

Beh intanto il 15 centesimi... numero 6 tutta la vita!!!!!

Cancella tranquillamente anche la firma... non è certo dell'epoca!!!
+-x:
Sommiamo le idee, riduciamo gli ostacoli, moltiplichiamo le relazioni e condividiamo le conoscenze!


ciao
Ciao: Ciao: Ciao:
Fildoc
Avatar utente
fildoc
Messaggi: 10799
Iscritto il: 16 luglio 2007, 22:12
Località: Verona

Re: Annullo R52 senza anno 17/11

Messaggio da fildoc »

Poi le tariffe per la Svizzera...
Le avete semplificate troppo!!!
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
+-x:
Sommiamo le idee, riduciamo gli ostacoli, moltiplichiamo le relazioni e condividiamo le conoscenze!


ciao
Ciao: Ciao: Ciao:
Fildoc
Avatar utente
fildoc
Messaggi: 10799
Iscritto il: 16 luglio 2007, 22:12
Località: Verona

Re: Annullo R52 senza anno 17/11

Messaggio da fildoc »

Poi le rotture del R52...
Il tipo H fu usato rotto nella barretta per buona parte di Luglio (non ho mai visto rotture a Giugno, ma non mi sento di escluderle!) e poi anche in Agosto
lv-1.jpg

vi furono anche tentativi di riparazione:
Schermata 2013-05-01 a 22.58.49.png

fin quando non arrivo'
il tipo H/1
che appare il giorno del mio compleanno (il 23 agosto!) purtroppo non lo posseggo....
ma che si distingue soprattutto per la presenza dei due punti:
Schermata 2013-05-01 a 23.00.51.png

... ma dal 10 al 14 settembre si uso' il C1 (uso immagini di 2 pezzi di un caro amico)
Schermata 2013-05-01 a 23.05.31.png
Schermata 2013-05-01 a 23.04.48.png


P.S. anzi 15 ;-)

Annullo che comunque già circolava da tempo negli uffici di Milano sulla posta in franchigia, per l'estero (come ci mostra Francesco) ma a volte anche in arrivo.
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
+-x:
Sommiamo le idee, riduciamo gli ostacoli, moltiplichiamo le relazioni e condividiamo le conoscenze!


ciao
Ciao: Ciao: Ciao:
Fildoc
Avatar utente
fildoc
Messaggi: 10799
Iscritto il: 16 luglio 2007, 22:12
Località: Verona

Re: Annullo R52 senza anno 17/11

Messaggio da fildoc »

Aggiungo che il raggio limitrofo con la Svizzera non è assolutamente facile
Viggiu' per Lugano
Morbegno per Castasegna
Chiavenna per Soglio

Per nominare alcune delle conosciute e passi di confine diversi
+-x:
Sommiamo le idee, riduciamo gli ostacoli, moltiplichiamo le relazioni e condividiamo le conoscenze!


ciao
Ciao: Ciao: Ciao:
Fildoc
Avatar utente
Tergesteo
Messaggi: 6137
Iscritto il: 14 settembre 2009, 14:50
Località: Trieste

Re: Annullo R52 senza anno 17/11

Messaggio da Tergesteo »

Allargando ancora il discorso,mi chiedevo quale fosse,in ordine crescente la rarità dei documenti spediti all'estero nel periodo della prima emissione.

Mettiamo da parte ASI e Austria.

Avrei creduto,dal più comune al più raro:antichi stati tedeschi,Svizzera,Francia,Grecia,Impero turco,Spagna,Gran Bretagna,Paesi bassi,Belgio.

Per poi entrare nelle grandi rarità come USA,Sudamerica,Russia e Scandinavia (siamo già su cose che si contano sulle dita di una mano).

Non contemplo estremo oriente ed Australia di cui non credo esistano testimonianze.

Ciao: Ciao:

Benjamin
Lombardo Veneto (filatelia, annulli e storia postale), Toscana filatelia e storia postale dell'antica provincia di Arezzo, colori della IVa di Sardegna, ed a livello filatelico tutti gli ASI
Lettonia,Lituania ed Estonia
Classici di Francia, Gran Bretagna e Russia
Israele, annulli turchi, Levante, mandato britannico, interim e dal 1948 a oggi

"Non temete nuotare contro il torrente, è d'un anima sordida pensare come il volgo, perché il volgo è in maggioranza."

Giordano Bruno
Avatar utente
fildoc
Messaggi: 10799
Iscritto il: 16 luglio 2007, 22:12
Località: Verona

Re: Annullo R52 senza anno 17/11

Messaggio da fildoc »

A parte la Francia... non vi è nulla di banale.

Per l'Australia esiste una prepagata per Victoria (Melbourne)
+-x:
Sommiamo le idee, riduciamo gli ostacoli, moltiplichiamo le relazioni e condividiamo le conoscenze!


ciao
Ciao: Ciao: Ciao:
Fildoc
andrea.marini
Messaggi: 1155
Iscritto il: 16 febbraio 2010, 19:12
Località: Osimo (AN)

Re: Annullo R52 senza anno 17/11

Messaggio da andrea.marini »

Bello, topic proprio bello!!! :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:
Quante notizie, quante nozioni!!!
Da "scolaro" che vuole imparare, ho visto quella scan delle tariffe...... Max che libro è?
Ciao: Ciao: Ciao:

Andrea

*******************

FILATELIA POLARE (BAT, AAT, TAAF, ROSS, FALKLAND ISLAND DEPENDENCIES, SOUTH GEORGIA & SOUTH SANDWICH ISLANDS - BASI ANTARTICHE E SPEDIZIONI POLARI
Svezia, Norvegia, Germania (Bund post WWII, DDR, Berlino)

Vuoi essere grande? Comincia con l'essere piccolo
(S. Agostino)



SOSTENITORE
Avatar utente
francesco luraschi
Messaggi: 2674
Iscritto il: 14 luglio 2007, 18:08
Località: Como

Re: Annullo R52 senza anno 17/11

Messaggio da francesco luraschi »

A ottobre il punzone dell'anno cominciava a dare segni di usura.

Ciao: Francesco
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
I nostri articoli:

https://www.academia.edu/10877153/_News ... _1850-1866_

Cliccare su authors per leggerli tutti facendo scorrere la pagina verso il basso oppure iscriversi al sito http://www.academia.edu per scaricare il PDF.

Ciao: Francesco
Avatar utente
francesco luraschi
Messaggi: 2674
Iscritto il: 14 luglio 2007, 18:08
Località: Como

Re: Annullo R52 senza anno 17/11

Messaggio da francesco luraschi »

Ecco altri due contributi presi da vecchi cataloghi d'asta: una raccomandata eloquente sul vuoto legislativo riguardo la modalità di annullamento dei francobolli al verso delle raccomandate cui si rimediò riesumando un imprevisto MILANO SD.

Una lettera in PP in contanti con un sorprendente R53. La suddivisione degli uffici all'interno della direzione di Milano e le loro modalità operative rimangono piuttosto oscure.

Sicuramente l'amministrazione postale asburgica non abbondava in fatto di tipari somministrati

Ciao: Francesco
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
I nostri articoli:

https://www.academia.edu/10877153/_News ... _1850-1866_

Cliccare su authors per leggerli tutti facendo scorrere la pagina verso il basso oppure iscriversi al sito http://www.academia.edu per scaricare il PDF.

Ciao: Francesco
andrea.marini
Messaggi: 1155
Iscritto il: 16 febbraio 2010, 19:12
Località: Osimo (AN)

Re: Annullo R52 senza anno 17/11

Messaggio da andrea.marini »

Questo R52 del 09.11 non mi sembra tanto rovinato........
MI R52.jpg
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
Ultima modifica di andrea.marini il 5 maggio 2013, 6:52, modificato 1 volta in totale.
Ciao: Ciao: Ciao:

Andrea

*******************

FILATELIA POLARE (BAT, AAT, TAAF, ROSS, FALKLAND ISLAND DEPENDENCIES, SOUTH GEORGIA & SOUTH SANDWICH ISLANDS - BASI ANTARTICHE E SPEDIZIONI POLARI
Svezia, Norvegia, Germania (Bund post WWII, DDR, Berlino)

Vuoi essere grande? Comincia con l'essere piccolo
(S. Agostino)



SOSTENITORE
Avatar utente
Tergesteo
Messaggi: 6137
Iscritto il: 14 settembre 2009, 14:50
Località: Trieste

Re: Annullo R52 senza anno 17/11

Messaggio da Tergesteo »

Tutti contributi interessanti! :abb:

Ma sottolineo che i guasti del timbro nel 53 erano temporanei (probabilmente aggiustati di volta in volta) e non frutto di un progressivo degradarsi dell'impronta.

Lo stesso vale per i 52.

Ciao: Ciao:

Benjamin
Lombardo Veneto (filatelia, annulli e storia postale), Toscana filatelia e storia postale dell'antica provincia di Arezzo, colori della IVa di Sardegna, ed a livello filatelico tutti gli ASI
Lettonia,Lituania ed Estonia
Classici di Francia, Gran Bretagna e Russia
Israele, annulli turchi, Levante, mandato britannico, interim e dal 1948 a oggi

"Non temete nuotare contro il torrente, è d'un anima sordida pensare come il volgo, perché il volgo è in maggioranza."

Giordano Bruno
Avatar utente
gipos
Messaggi: 1145
Iscritto il: 12 luglio 2010, 13:37

Re: Annullo R52 senza anno 17/11

Messaggio da gipos »

Ciao: Ciao: a tutti, vi chiedo cosa ne pensate di questo R53 senza anno un cordiale Ciao: Ciao:
Giuseppe
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
Avatar utente
Tergesteo
Messaggi: 6137
Iscritto il: 14 settembre 2009, 14:50
Località: Trieste

Re: Annullo R52 senza anno 17/11

Messaggio da Tergesteo »

Trattasi del normale R53 senza anno,non comune,ma non particolarmente raro.

Fa 8 punti sul Sassone.

Nel secondo periodo di vita dell'impronta,questa subiva guasti con ben maggior frequenza rispetto al 52.

Ciao: Ciao:

Benjamin
Lombardo Veneto (filatelia, annulli e storia postale), Toscana filatelia e storia postale dell'antica provincia di Arezzo, colori della IVa di Sardegna, ed a livello filatelico tutti gli ASI
Lettonia,Lituania ed Estonia
Classici di Francia, Gran Bretagna e Russia
Israele, annulli turchi, Levante, mandato britannico, interim e dal 1948 a oggi

"Non temete nuotare contro il torrente, è d'un anima sordida pensare come il volgo, perché il volgo è in maggioranza."

Giordano Bruno
Rispondi

Torna a “Regno Lombardo-Veneto”

SOSTIENI IL FORUM