Levante austriaco

[utopia73]

Salve a tutti,

non sono molto pratico di Lombardo Veneto, ma mi è capitato tra le mani questo francobollo.

http://img526.imageshack.us/i/lom23.jpg

lom23.jpg

Gradirei ricevere delle opinioni in merito.

Se no sbaglio di questa serie sono state fatte delle ristampe......come si riconoscono?

Grazie
Massimiliano Furlanis

[robymi]

L'annullo mi sembra un po' strano. D'altronde il francobollo mi pare a prima vista autentico e non avrebbe avuto senso annullarlo in modo posticcio. Onestamente non conosco le ristampe della V emissione, può darsi che questa lo sia.
Roberto

[Antonello Cerruti]

Cari Massimiliano e Roberto, le ristampe hanno una dentellatura diversa ed inconfondibile.
Il francobollo è originale.
Attenzione che ha l'annullo di Costantinopoli e quindi, commercialmente, ha un valore inferiore a quelli con sicuro annullo di località del Lombardo Veneto.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[utopia73]

Grazie a tutti.
Come sempre precisi e puntuali.

Effettivamente mi sono guardato un poco il Sassone.....ed ho notato questa grossa differenza di valore fra lo stesso francobollo annullato Costantinopoli oppure lombardo veneto.....(in realtà vale per tutta la serie.....)...

....e mi sono sentito un piuttosto ignorante.....Non capisco come mai gli esemplari usati nel Levante austriaco valgano molto di meno rispetto a quelli usati in Italia. Ovviamente (dato che il prezzo lo fa il mercato....) ce ne dovrebbero essere molti di più....ma come mai?

M.F.

[Antonello Cerruti]

Grazie a tutti.
Come sempre precisi e puntuali.

Effettivamente mi sono guardato un poco il Sassone.....ed ho notato questa grossa differenza di valore fra lo stesso francobollo annullato Costantinopoli oppure lombardo veneto.....(in realtà vale per tutta la serie.....)...

....e mi sono sentito un piuttosto ignorante.....Non capisco come mai gli esemplari usati nel Levante austriaco valgano molto di meno rispetto a quelli usati in Italia. Ovviamente (dato che il prezzo lo fa il mercato....) ce ne dovrebbero essere molti di più....ma come mai?

M.F.

Prendi una cartina geografica dell'Europa e del medio oriente.
Guarda quanto è grande quello che era una volta il Levante austriaco e quanto sono piccole la Lombardia ed il Veneto.
Pensa a quanto erano intensi i traffici economici del medio oriente, porta di passaggio fra l'Europa e l'Asia; controlla quanti erano i porti, le città, le vie di comunicazioni.
Pensa alle dimensioni di mercati come l'Arabia, l'India, la Cina.
Ricorda che non c'era il Canale di Suez e tutti passava (via terra) da quelle zone...
Rifletti su un mondo economico che interessava tutte le grandi nazioni d'Europa, ecc., ecc.
Ti chiedi ancora perchè i francobolli usati nel Levante sono più comuni di quelli usati nel Lombardo Veneto?
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[fildoc]

Innanzitutto confermo quanto detto finora:
annullo di Costantinopoli : il due cerchi con ornato, uno dei piu' comuni

il francobollo originale, non ne' falso ne' è una ristampa ed aggiungerei con una buona freschezza e una discreta centratura.

il fatto che le ristampe hanno dentellatura diversa... anche se a volte non sono facilissime da distinguere.

Quanto al fatto che le quotazioni del Lv siano superiori al levante vi sono alcune considerazioni da farsi:
il tempo d'uso: nel LV termina nel 1866 mentre nel levante nel 1867
Il territorio del levante molto piu' vasto con grandi citta': Gerusalemme, Alessandria, Costantinopoli, Fiume, Ragusa, Spalato, Zara, Smirne e tantissime isole che potevano comunicare con Trieste (il porto dell'impero), Venezia (l'antica capitale) e Vienna (il centro indiscusso dell'impero) solo tramite la posta che molto spesso viaggiava sulle navi!
Inoltre tutta la posta che veniva spedita in oriente (tipo orient express) e anche oltre...
La posta era spesso pesante (assommava in plichi molti documenti) sempre con tariffe elevate, perche' le distanze erano notevoli, quindi spesso erano multiaffrancature.
Il Sassone in verita' per la quinta emissione da' sempre delle quotazioni modeste per il Levante, mentre il Ferchenbauer (secondo me a volte piu'affidabile) da valori piu' interessanti...

Vedo che mentre scrivevo queste note, Antonello piu' o meno ti ha scritto le stesse cose... oramai posto lo stesso anche se è un po' pleonastico

[Antonello Cerruti]

.....
Vedo che mentre scrivevo queste note, Antonello piu' o meno ti ha scritto le stesse cose... oramai posto lo stesso anche se è un po' pleonastico

A volte, per arrivare prima di te, mi viene la tentazione di inviare velocemente un messaggio brevissimo, acquisire così la precedenza e poi, con calma, modificare lo scritto, ampliando e completando i concetti....

Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[robymi]

Grazie ad entrambi: in effetti mi era del tutto sfuggita la possibilità dell'uso nel Levante!
Roberto
P.S: avete visto che per arrivare primo in realtà basta scrivere una castroneria...ci vuole pochissimo!!!!

[Tergesteo]

Per completare le informazioni già date da Massimiliano ed Antonello,ti posto un Sassone n°40 sul quale l'annullo 2CO di Costantinopoli è molto ben impresso (comunque identico al tuo):

http://img688.imageshack.us/i/scan10050.jpg

scan10050.jpg

Sulle valutazioni basse date dal Sassone per i francobolli della quarta e della quinta emissione,bisogna considerare che il Michel al contrario li valuta di più!

Qui subentra una questione di mercato:questi francobolli non fanno parte della raccolta di Lombardo Veneto ed interessano poco ai collezionisti italiani (o perlomeno vengono considerati come un "sotto capitolo"),mentre in Austria o in Germania,la collezione del Levante austriaco è quasi più importante del Lombardo Veneto con più di un centinaio di francobolli e coprendo un periodo che va fino al 1908.

Per ragioni tariffarie,i 15 soldi sono stati usati di più in Levante,mentre i 5 soldi francobolli banalissimi per il Lombardo Veneto sono rari usati in Levante.
Infine è da notare che la quarta emissione ebbe vita più breve in Levante (dal 1° settembre 1863 anzichè da luglio per il Veneto e la provincia di Mantova),mentre la quinta emissione conservò la sua validità negli uffici del Levante austriaco fino al 31/8/1869!
Ben tre anni in più rispetto al Veneto e alla provincia di Mantova.

Il Levante rimane una collezione affascinante e a se stante se pur "cugina" (almeno per l'inizio) della raccolta di Lombardo Veneto.

Ciao,ciao

Benjamin (7momser)

[ziopino]

Approfitto del post per porre yuna domanda:

Perchè per i territori del Levante si scelse di utilizzare i FB in soldi e non quelli, più direttamente riferibili al potere politico Austriaco, in Kreuzer? Solo per ragioni di opportunità legate all'importanza dei porti di Trieste e Venezia o per quale altro motivo?

[Tergesteo]

Fino al 1857 gli uffici austriaci in Levante usavano la moneta austriaca (kreuzer).
Onde per cui esistono alcune (rarissime) lettere spedite dal Levante austriaco in kreuzer.

Dal 1857 si scelse di usare per tutto il Levante la valuta italiana (in uso nel Lombardo Veneto) espressa in soldi.
La valuta del paese in cui erano collocati gli uffici (nella maggior parte dei casi l'Impero ottomano),non era contemplata.

Le tariffe delle lettere spedite dal Levante potevano essere particolarmente complicate:
-Per le tariffe interne,erano simili a quelle del Lombardo Veneto.
-Per l'inoltro marittimo (primo porto) da Alessandria d'Egitto:15 soldi.
Da Beirut,Haifa o Jaffa 20 soldi.
Bisognava però aggiungere 10 soldi se si spediva da Gerusalemme.

Poi se il mittente spediva verso l'Impero doveva assolvere la tassa dal porto d'arrivo della nave (il più delle volte Trieste che faceva capolinea alla linea del Lloyd austriaco che copriva la tratta Costantinopoli-Salonicco-La Canea-Corfu-Ancona-Trieste) alla destinazione finale.

Si complicavano le cose se il destinatario risiedeva in un altro paese.
Con i paesi coi quali n'on c'erano convenzioni postali,o la lettera veniva tassate dalle autorità postali del luogo,o il porto interno al paese in questione veniva assolto con francobolli locali.

La corrispondenza di natura commerciale o amministrativa essendo probabilmente il 95% del traffico postale con documenti abbondanti,si crearono delle affrancature molto alte per via di doppi o tripli porti.
Senza parlare delle affrancature miste internazionali (ad esempio Levante austriaco+Impero ottomano,o Levante austriaco+Grecia).

Come ve lo dicevo:una collezione affascinante!

Ciao,ciao!!!

Benjamin (7momser)

[fildoc]

Una nota:
In gran parte del levante si parlava l'italiano, anzi per essere precisi il veneziano , perche erano quasi tutti luoghi che erano stati governati dalla Serenissima per secoli!
Inoltre il veneziano era la lingua ufficiale della marina austriaca non solo civile, ma persino di quella militare!
Nella famosa battaglia di Lissa Von Tegetthoff quando lancio' l'attacco urlo':" Demoghe drento!" e i marinai urlavano "Viva San Marco!"
E questa è storia vera e non anedottica!
Quindi i francobolli erano in soldi......

[Tergesteo]

E sicuramente gran parte dei marinai del Lloyd austriaco erano triestini,quindi di idioma triestino ,che se pur con una base veneta,nella sua versione antica "stretta" includeva molte espressione germaniche,greche e addiritura albanesi;o istro-dalmati che parlavano un dialetto quasi veneziano e provenienti da città che erano state non solo sotto dominio ma in alcuni casi fondate dalla Serenissima:Pola (sede della flotta militare austro ungarica),Lussino (sede dei cantieri navali più importanti),Spalato,città già romane,Zara,Traù che sembra un sestiere di Venezia in mezzo all'Adriatico,Ragusa (la contemporanea Dubrovnik)...

Ciao,ciao

Benjamin

(7momser)

[fildoc]

Le ristampe hanno sì una dentellatura diversa..., ma non sempre la definirei "inconfondibile"
Certo per un perito è facile, ma per un collezionista un po' meno!

[Antonello Cerruti]

Ciao Massimiliano, non è così difficile.
Basta che qualsiasi collezionista si ricordi di controllare solo i denti d'angolo.
Belli e ben "disegnati" quelli degli originali; smussati ed irregolari quelli delle ristampe.
Chi ha letto qualcuno dei tuoi messaggi predenti lo ha già imparato.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[Giorgio Zaffaroni]

Mi complimento con tutti voi interventi eccezionali la riprova dell'enorme portata culturale della filatelia Veramente affascinante il filone collezionistico dei LV utilizzati nel Levante chi lo sa, magari in futuro potrei affrontarlo mai dire mai...

Revised by Lucky Boldrini - June 2011

[ecas]

a tutti. Sono curioso di conoscere come mai le affrancature degli uffici dell' Impero Austro Ungarico a Smirne venivano effettuate con fb del Lombardo Veneto ome nel caso di questa busta (a cui è stato asportato un fb e parte del frontespizio). Secondo il Sassone, i valori dentellati 11 sono sostanzialmente usati più in Turchia che in Veneto, viste le quotazioni. Qualche delucidazione mi sarebbe utile. Grazie per le risposte.
(Secondo voi quale valore potrebbe essere stato asportato per completare la affrancatura?)

[Tergesteo]

Tutti i francobolli del Levante austriaco erano gli stessi del Veneto e della provincia di Mantova, dal settembre 1863 in poi.

La quinta emissione ebbe validità negli uffici del Levante austriaco fino al 30 agosto 1869.

Non c'è alcuna differenza tra i francobolli veneti ed levantini.

Viste le tariffe molto alte da scontare, è certo che il 15 soldi fu usato molto di più in Levante che in Veneto.
A ciò si aggiunge la riduzione tariffaria del 1866 che aboliva le distanze all'interno dell'impero e quindi restringendo l'uso del 15 soldi ai tripli porti o alle tariffe per l'estero.

Il 2 soldi è raro, credo alla pari col Veneto.

Il 3 soldi è più raro in Levante, idem per il 5 soldi.

Credo invece che il 10 soldi sia alla pari.

Il volume di corrispondenza evacuata dagli uffici del Levante era considerevole in quanto, in periodo pre-UPU essi supplivano ai limiti delle poste ottomane ed anche alla mancanza di comunicazione con i paesi in aperta guerra con i turchi, Russia in primis.

Poi le linee del Lloyd offrivano un servizio di qualità per affidabilità e velocità che faceva capo a Trieste.

L'esatta tariffa del frammento non si può valutare perché ignoriamo la destinazione della missiva.

Ci sarebbe in il via Brindisi che potrebbe indicare una destinazione italiana, ma potrebbe essere anche francese o spagnola.



Benjamin

[ecas]

Grazie benjamin, sempre completo e rapido

[Andrea61]

Ed è interessante osservare come i francobolli in soldi del (Lombardo-)Veneto abbiano avuto corso regolare negli uffici austriaci anche dopo la liberazione del Veneto. Nella lettera seguente, partita sempre da Smirne nel 1868, un 3 soldi della V emissione convive con uno successivo che mai venne usato in Italia.

680828 SmiAus 28s.jpeg

Suppongo che la V emissione venne usata ngli uffici all'estero fino ad esaurimento. da un certo punto in poi si trovano affrancature solo con la VI, come nella seguente lettera del 1873 da Beirut.

730127 BeyAus 23s.jpeg