1739 - Corrispondenza da Roma per la Spagna

[español]

Ciao,

Molto recentemente ho firmato per questo forum, ne nick usato come "spagnola" come lo sono io di quel paese. Sono appassionato di studio dei imaginareis prefilatelia spagnolo e come ci sono stati molti i rapporti tra Spagna e Italia, parlando cartoline, e anche in direzione opposta. Io uso un traduttore di Google non parlano l'italiano e mi auguro che traduce bene il significato delle mie parole.

Questo interesse mi ha portato a imparare a scoprire il vostro grande forum, che spero di imparare molto e anche fornire una conoscenza a tutte le domande che avete circa le carte provenienti dalla Spagna e il vostro paese di destinazione.

Be ', questo è il mio primo contributo, sta circolando una lettera da Roma a Pamplona (Spagna), in data 5 luglio 1739, e dove si vedrà un giallo "Italie" per indicare il paese di origine, poi il marchio "prepagate" a Bayonne (confine con la Francia con la Spagna), uno dei primissimi molto conosciuto in Spagna, e più tardi la reale spagnola in termini di dimensioni, 2 e ½ reale.

http://img684.imageshack.us/img684/4439 ... pamplo.jpg

17395dejulioromaapamplo1.jpg

http://img408.imageshack.us/img408/4439 ... pamplo.jpg

17395dejulioromaapamplo2.jpg

Ho il seguente dubbio che si spera podais deliberato:

1 .- saprei indicare la via di terra seguito dalla lettera.
2 .- Può dirmi esattamente il marchio manoscritta prepagata "Franco ... ... .... Bayonne."
3 .- Tutto ciò observeis che mi aiuta a definire correttamente la lettera.

Grazie mille in anticipo e saluti a tutti.

[prefil]

Ciao Jose,
bella lettera!

Provo a rispondere alle tue domande 2 e 3.
2) L'indicazione è "mista" italiano-francese: franco jusqu'à Bayonne (franco fino a Bayonne).
3) Potrebbe essere interessante capire cosa significhi il numero 35 scritto al verso della lettera.

Per la risposta alla tua domanda 1) devo consultare un libro nella mia biblioteca. Forse stasera ce la faccio.


Luca

[Erik]

3) Potrebbe essere interessante capire cosa significhi il numero 35 scritto al verso della lettera.

Forse è l'importo pagato dal mittente per rendere la lettera franca fino a Bayonne?

[prefil]

3) Potrebbe essere interessante capire cosa significhi il numero 35 scritto al verso della lettera.

Forse è l'importo pagato dal mittente per rendere la lettera franca fino a Bayonne?

Ciao Enrico,
lo credo anche io, però sarebbe interessante capire in che valuta.


Luca

[Erik]

Ciao Enrico,
lo credo anche io, però sarebbe interessante capire in che valuta.

Ciao Luca,
se la lettera è partita da Roma e l'annotazione indica effettivamente l'importo pagato dal mittente dovrebbe trattarsi di baiocchi.

[español]

Innanzitutto, vi ringrazio molto Luca ed Enrico.

Personalmente ho anche io ho il numero 35 come l'ammontare per il pagamento delle spese di spedizione da Roma a Bayonne. In prefilatelia spagnole, quando una lettera circolare gratuitamente l'importo pagato dal mittente è di solito rilevato sul retro o sul retro della lettera.

Che sarebbe bello gustare buon ritmo che è stato applicato e in quale valuta, Seri utile.

Luca, ti ringrazio molto per guardare la vostra biblioteca.

Se avete bisogno di risolvere eventuali questioni circa prefilatelia spagnolo si sa dove si ha un nuovo partner.

Dai, se abbiamo finito di definire la lettera.

Saluti.

PS: Io uso un traduttore informatico quindi se qualcosa non significa che non è colpa mia.

[Erik]

PS: Io uso un traduttore informatico quindi se qualcosa non significa che non è colpa mia.

No te preocupes, todo se entiende bastante bien


Solo estoy curioso por saber cuál es el original en español de esta frase:

Che sarebbe bello gustare buon ritmo che è stato applicato ...

ya que la traducción en italiano no tiene sentido ninguno

[español]

[Solo estoy curioso por saber cuál es el original en español de esta frase:

Che sarebbe bello gustare buon ritmo che è stato applicato ...

ya que la traducción en italiano no tiene sentido ninguno

Ciao Enrico,

Voglio dire, se si conosce la spedizione è stato applicato e in che valuta il tasso dell'interesse richiesto.

Ci scusiamo per la traduzione.

Saludos.

[agrome]

Salve,

alcune prime osservazioni:

- nel 1739 era già funzionante a Roma un ufficio di posta di Spagna; utilizzava timbri ROMA, che però non sono presenti su questa lettera.
- La scritta “Italie” a penna sulla lettera è stata apposta dall’ufficio postale di arrivo.
- presumo che l’asserzione che la lettera sia partita da Roma derivi dal testo della lettera, come anche la data di partenza 1739; se così è, noi supponiamo ragionevolmente che sia effettivamente partita da Roma, ma non è detto…!

Mi sembra che il traduttore automatico peggiori la situazione; forse è più facile capire lo spagnolo..!

Cordiali saluti
Andrea

[francesco luraschi]

Domanda:

visto che la tratta prepagata e'fino a Bayonne (Francia), che il mittente o chi per esso utilizzo'le parole francesi "jusqu'a" e "Italie" (quest'ultima probabilmente apposta a Bayonne ad indicare la provenienza della lettera) non e'ipotizzabile che il vettore sia stato il corriere di Francia e non di Spagna?

Il corriere spagnolo non avrebbe proseguito fino a destinazione senza tappe intermedie?

L'itinerario dovrebbe essere via Genova-Torino-Lione in malla chiusa. Nuova sacca a Bayonne con il corriere spagnolo.

Francesco

[ekkeroy]

Domanda:

visto che la tratta prepagata e'fino a Bayonne (Francia), che il mittente o chi per esso utilizzo'le parole francesi "jusqu'a" e "Italie" (quest'ultima probabilmente apposta a Bayonne ad indicare la provenienza della lettera) non e'ipotizzabile che il vettore sia stato il corriere di Francia e non di Spagna?

Il corriere spagnolo non avrebbe proseguito fino a destinazione senza tappe intermedie?

L'itinerario dovrebbe essere via Genova-Torino-Lione in malla chiusa. Nuova sacca a Bayonne con il corriere spagnolo.

Francesco

Ciao a tutti, ciao Francesco (ho finito le ferie!)

hai ragione: è la Via di Lione verso la Spagna.
Vedi : O. Codogno "Nuovo itinerario delle Poste per tutto il mondo", Venezia 1666: in giorno di sabbato e di quattro in quattro settimane, parte l'ordinario di Madrid facendo il seguente camino per Burgos, (omissis),Yrun,Baiona, (omissis),Lion,Sciamberi,Torino,Alessandria,Genova,(omissis),Roma.
Questa lettera ha fatto ovviamente l'itinerario inverso. Non so se la sacca postale viaggiasse chiusa fino a Bayonne, forse no, la notazione franco Bayonne in francese comunque credo avvenisse prima.
Non riesco invece a decifrare la tassa al recto
Vi saluto cordialmente
Oscar

PS: benvenuto a Jose! Scrivi pure in Spagnolo. NO TRADUTTORE!!!

[francesco luraschi]

Con l'aiuto del "Compendio delle Poste..." di Ottavio Cotogno ho parzializzato anche la tratta finale del viaggio tra Bayona e Pamplona: Bayona Citta', Saint Jean Pied de Port, Bayona Citta' al Borghetto per un totale di 5 poste.


Francesco

[español]

Hola,

Veo que sois varios los que preferis que escriba en español, yo utilizaré el traductor para leer vuestras opiniones aunque veo que el traductor equivoca muchas veces el sentido de la frase.

Conozco el libro de Cottogno por referencias pero no lo he visto nunca.

Como decía el compañero AGROME en Italia se abrieron oficinas postales por parte del Reino de España. Se conocen cartas en ESpaña con la marca GENOVA, circuladas entre 1736 y 1737, esta estafeta empezó a funcionar en 1722 y se suprimió en 1753.

Tambien se abrió estafeta en Roma, que utilizo la marca ROMA, se conoce entre 1749 y 1797, esta estafeta se abrió en 1722 y se cerro definitivamente en 1816. Como podeis ver la carta que subí al foro es de 1739, 10 años antes de que se conozca la primera marca.

Algun compañero referencia el porte que en este caso son 2 1/2 reales de vellon de España.

Seguramente tuvo que haber un cambio de valijas, donde no lo se, pero el porteo se pago hasta la ciudad fronteriza de Bayona, quizá la transportaron de forma privada y se echo al correo en esta ciudad, puede ser otra hipótesis ya que la carta no tiene marca postal alguna salvo las manuscritas. El numero 35 al dorso podría tratarse del pago por el transporte desde Roma a Bayonna.

Como veis la prefilatelia es un campo apasionante, en el que todos nos podemos ayudar, muchas gracias por vuestras aportaciones y quedo a la espera de mas opiniones.

Muchas gracias y cordiales saludos para todos.

[prefil]

Hola Jose,
gli amici Oscar e Francesco mi hanno preceduto nella consultazione del libro di Codogno: mistero risolto sul tragitto della lettera, anche se mi piacerebbe approfondire il discorso della tassa pagata fino a Bayonne, ma non so dove cercare.
Sono d'accordo con te che la prefilatelia è un campo appassionante e che, per di più, offre ancora molto per studi ed approfondimenti.


Luca

[lleigor]

Domanda:

visto che la tratta prepagata e'fino a Bayonne (Francia), che il mittente o chi per esso utilizzo'le parole francesi "jusqu'a" e "Italie" (quest'ultima probabilmente apposta a Bayonne ad indicare la provenienza della lettera) non e'ipotizzabile che il vettore sia stato il corriere di Francia e non di Spagna?

Il corriere spagnolo non avrebbe proseguito fino a destinazione senza tappe intermedie?

L'itinerario dovrebbe essere via Genova-Torino-Lione in malla chiusa. Nuova sacca a Bayonne con il corriere spagnolo.

Francesco

Ciao a tutti, ciao Francesco (ho finito le ferie!)

hai ragione: è la Via di Lione verso la Spagna.
Vedi : O. Codogno "Nuovo itinerario delle Poste per tutto il mondo", Venezia 1666: in giorno di sabbato e di quattro in quattro settimane, parte l'ordinario di Madrid facendo il seguente camino per Burgos, (omissis),Yrun,Baiona, (omissis),Lion,Sciamberi,Torino,Alessandria,Genova,(omissis),Roma.
Questa lettera ha fatto ovviamente l'itinerario inverso. Non so se la sacca postale viaggiasse chiusa fino a Bayonne, forse no, la notazione franco Bayonne in francese comunque credo avvenisse prima.
Non riesco invece a decifrare la tassa al recto
Vi saluto cordialmente
Oscar

PS: benvenuto a Jose! Scrivi pure in Spagnolo. NO TRADUTTORE!!!

Ciao Oscar,
scusami per il disturbo, ho sentito più volte parlare del libro di Codogno ma non l'ho mai visto, suppongo che tu abbia una copia cartacea....
Saluti
Gianluca

[ekkeroy]

Ciao Gianluca

Magari lo avessi! La mia è solo una citazione presa da una delle più importanti collezioni/esposizioni di Storia delle Vie Postali Europee di un grande collezionista/studioso italiano.
Negli ultimi 10 anni non mi è mai capitato di vederla neppura nelle aste specializzate di letteratura filatelica
Mi spiace

saluti cordiali
Oscar

[Erik]

Magari lo avessi! La mia è solo una citazione presa da una delle più importanti collezioni/esposizioni di Storia delle Vie Postali Europee di un grande collezionista/studioso italiano.
Negli ultimi 10 anni non mi è mai capitato di vederla neppura nelle aste specializzate di letteratura filatelica
Mi spiace

Ciao,
su Google Books c'è questo Compendio delle Poste, sempre di Ottavio Codogno. Non so se lo conoscete già o se può esservi utile
Dell'itinerario da Roma alla Spagna si parla alle pag. 433 e seguenti, ma la pubblicazione risale a circa un secolo prima della lettera del nostro amico...

[español]

Muchas gracias a todos.

[ekkeroy]

Magari lo avessi! La mia è solo una citazione presa da una delle più importanti collezioni/esposizioni di Storia delle Vie Postali Europee di un grande collezionista/studioso italiano.
Negli ultimi 10 anni non mi è mai capitato di vederla neppura nelle aste specializzate di letteratura filatelica
Mi spiace

Ciao,
su Google Books c'è questo Compendio delle Poste, sempre di Ottavio Codogno. Non so se lo conoscete già o se può esservi utile
Dell'itinerario da Roma alla Spagna si parla alle pag. 433 e seguenti, ma la pubblicazione risale a circa un secolo prima della lettera del nostro amico...

GRAZIE ENRICO!!!!!!

E' PROPRIO INTERESSANTE, STO LAVORANDO E L'HO VISTO SOLO AL VOLO

NON PENSO MAI A GOOGLE BOOKS!!!

GRAZIE

OSCAR

[prefil]

Preziosissima segnalazione, Enrico: grazie!


Luca