Le tavole del Centes. 15 III tipo

[johnmilano83]

spero comunque risultino sufficientemente chiare.

Grazie mille Corrado le tue immagini vanno assolutamente benissimo! Avevo bisogno di farmi un'idea di che aspetto avessere questi sottotipi e di dove si trovassero essattamente i punti di colore, onde evitare di identificare per sottotipo b o c qualunque valore con una minima macchiolina casuale o ispessimento di stampa..

e gazie ancora

John

[johnmilano83]

Se vuoi capire qualcosa di Lombardo Veneto, è meglio cestinare il Sassone all'istante!

E io che stavo per ordinare l'edizione 2014... Punterò tutto sul Ferchenbauer (tedesco permettendo) che dovrebbe arrivare a giorni...



John

[andrea.marini]

Se vuoi capire qualcosa di Lombardo Veneto, è meglio cestinare il Sassone all'istante!

E io che stavo per ordinare l'edizione 2014... Punterò tutto sul Ferchenbauer (tedesco permettendo) che dovrebbe arrivare a giorni...



John

Ci sono anche diversi articoli molto esplicativi su alcuni numeri di Vaccari Magazine.

[johnmilano83]

Se vuoi capire qualcosa di Lombardo Veneto, è meglio cestinare il Sassone all'istante!

E io che stavo per ordinare l'edizione 2014... Punterò tutto sul Ferchenbauer (tedesco permettendo) che dovrebbe arrivare a giorni...



John

Ci sono anche diversi articoli molto esplicativi su alcuni numeri di Vaccari Magazine.

Hai ragione! Infatti mi ero guardato per bene l'indice analitico del Vaccari mgz. e ho segnato i numeri con gli articoli relativi al LV (in particolare quelli scritti da Fildoc e da B. Lollis)... Appena riapre la sezione editoriale li ordino al volo..

[Tergesteo]

Ho trovato una prova a carico contro Huber per quanto riguarda il problema delle tavole e della ripulitura in due o tre direzioni:

s-l1600.jpg

s-l1600-1.jpg

Questa coppia con due francobolli manifestamente di due colori diversi e dalle caratteristiche di stampa differenti è inconsueta ma non rarissima.

Ora il francobollo di sinistra mostra tutte le caratteristiche della quarta tavola: colore rosso, stampa impastata, ripulitura dello scudo in due direzioni.

Il francobollo di destra, rosso, ma molto più chiaro, secondo me a causa di un difetto d'inchiostrazione, reca una stampa molto più nitida con i punti dello scudo che potrebbero quasi sembrare ripuliti in tre direzioni.

Questi fattori spinsero Huber a ritenere la coppia una rara "mista 4a-6a tavola" (ci sono dei refusi nel certificato, ma credo che fosse ciò che intendeva; di 5a tavola qui non c'è traccia)...

Ora sappiamo che la quarta tavola venne stampata tramite elettrotipi e la sesta con degli stereotipi induriti (di cui l'ottima resa della stampa come nel caso dei n°9 e 12) causando una resa molto diversa tra le tavole.

Inoltre la sesta tavola venne stampata in carminio e non in rosso e raramente mostra dei colori chiari.

Qui un confronto tipico della quarta tavola:

L&V n°6b bdf filigana in alto a sinistra C1 Padova 15 2 .png

Una sesta tavola:

L&V n°6i SI Venezia 26. LUG.png

Tutti questi fattori mi fanno pensare che la possibilità per cui dei cliché della quarta tavola siano potuti essere salvati per la sesta tavola è alquanto scarsa.
Se questo (o questi cliché) fossero stati adoperati in condizioni simili, avremmo tante coppie simili a questa, mentre sono decisamente rare.
Ritengo che questa sia una prova lampante delle contraddizioni di Huber rispetto alle ripuliture in due o tre direzioni: il francobollo di destra è semplicemente meno inchiostrato e meno logoro del suo vicino, creando un'impressione visiva diversa, ma entrambi appartengono senza dubbio alla quarta tavola.

Credo che sia stato sempre spinto a vedere delle ripuliture in tre direzioni in esemplari delle prime tirature, molto nitidi o poco inchiostrati mentre nulla di ciò è mai esistito, anche nei francobolli stampati su carta a macchina.



Benjamin

[fildoc]

un discorso interessante estensibile anche per il 30 centes.....

[fildoc]

a me verrebbe pensare che il piu' chiaro e anche meno logoro sia semplicemente un clichè nuovo che è andato a sostituire uno rotto... o con un difetto molto palese che infastidiva gli stampatori

[fildoc]

...alla fine mi intrigava troppo e lo ho comperato anche se , a mio vedere, costoso.
direi , avendolo in mano, che l'esemplare di dx è chiaramente un clichè nuovo che è andato a sostituirne uno probabilmente troppo difettoso o rotto.
pertanto l'esemplare di sx è un 6 carta a mano stampa liquida mentre quello di dx (che è anche un po' fuori asse....) e sempre un 6 allo stato di prima tiratura.

Il certificato, seppur di un grande maestro, è totalmente fuori strada!

[Tergesteo]

Il certificato, seppur di un grande maestro, è totalmente fuori strada!

Huber è stato il vero padre fondatore degli studî moderni sui classici d'Austria, tutti gli altri hanno seguito le sue orme, anche in Italia.

Però la sua idea fissa sulla ripulitura dei cliché in due o tre direzioni lo ha spinto ad esagerare e ad andare fuori strada.



Benjamin

Rev LB Jun 2022

[Stefano Tonello]

Buona sera

mi ricollego a questo molto istruttivo topic di diversi anni fa per chiedere la conferma se il 15 cent. n. 6 - III tipo che posto qui sotto è appartenente alla 5a tavola
Noto inoltre difetti di cliché sulla parte superiore della prima E di centes sulla barretta superiore dx della T e l'interruzione della barretta inferiore della seconda E simile al difetto dei II°tipo I° sottotipo
Cosa ne pensate ?

[fildoc]

che i terzi tipi presentano un numero enorme di difetti...
e che essendo i francobolli piccoli spesso i difetti si assomigliano
inoltre alcuni punti dei clichè erano particolarmente fragili e si rompevano piu' facilmente
pensa alla seconda K di kKpost che si trova rotta in tutti e 5 i valori della prima emissione!

[Stefano Tonello]

ciao Massimiliano

a tuo parere si tratta di una 5a tavola?

sto cercando conferme alle davvero poche certezze che ho acquisito sino ad ora...

Ciao e a presto

[Tergesteo]

Il francobollo di cui si sta discutendo è del secondo tipo, primo sotto tipo, rosso vermiglio, Sassone numero 4. Quindi seconda tavola!
A meno che il colore della scansione non sia veritiero ed in tal caso potrebbe essere un numero 5, terza tavola.



Benjamin

[Stefano Tonello]

ciao Benjamin

ti confermo che il colore è un rosso vermiglio... mi sembrava che la punta dellornato a dx fosse non adeguatamente appuntita per essere un 2a tavola... ben venga la tua indicazione lo metto al 4 con un bel bdf superiore... grazie per le sempre puntuali ed esaustive risposte ciao e a presto

[fildoc]

Ci puo' stare un 5
ma non un 4

[Stefano Tonello]

Buon giorno
ero convinto che la discriminante tra la 2a e la 3a tavola fosse il colore... in questo caso trattandosi di un rosso vermiglio quali sono gli elementi per classificarlo nella 3a?

Ciao a tutti e buona settimana

[fildoc]

che siccome siamo in uno stadio molto avanzato della ricostruzione della seconda tavola
questo francobollo al bordo di foglio non fa parte di tale ricostruzione!
pertanto è un non comune 5 dal colore acceso

[robymi]

Signori, qui siamo alle vette più alte della ricerca nel campo del 15 Cent seconda tavola!!!
Altro che RIS...
Roberto

[lucasa]

credo che sia una terza tavola per la forma della seconda E in quanto il difetto di questa E nel primo sottotipo è differente . Per la combinazione tra colore ed usura del cliché che è più vicino alle forniture del rosa vermiglio della terza tavola piuttosto che del rosso vermiglio della seconda . Per la posizione del cliche che non è compatibile con nessuna delle composizioni della seconda tavola .

occorre tener presente che esistono delle correlazioni ben precise tra le tre variabili che consentono una classificazione del francobollo : colore , usura e carta . dal mio punto di vista avendo presento la sequenza di stampa delle tavole si riesce a classificare meglio il tutto seguendo gli insegnamenti di Provera . Peccato che lo abbia fatto solo per il 5 centesimi.

un esempio facile citando Benjamin . L'ultima stampa della terza tavola è stata fatta con un colore tendente al rosa carminio , cliche usurati e probabilmente tutti i cliche del Ila sostituiti . quindi un tipo IIa rosa carminio intenso usurato sarebbe veramente raro ( ferchenbaur non lo classifica)
una delle ultime stampe della seconda tavola è stata fatta di un colore "rosa" vermiglio e la composizione era fatta in prevalenza da cliche "nuovi" del tipo IIa per cui i numeri tre rosa sono rari ed usurati ( quindi con colori anche intensi) mentre i numeri 4 rosa sono meno rari di quanti si pensi e quasi nuovi.

Spero di non aver confuso tutto ma chiarito quanto sia importante NON considerare un solo parametro.

Luca

[Stefano Tonello]

... il fascino e la bellezza del collezionare la prima emissione del Regno Lombardo Veneto è in parte racchiusa tra le righe di questi vostri commenti di elevattissima caratura

Grazie per il supporto che date al movimento

mettiamo in saccoccia ancora un po' di " tesori nascosti " e continuamo ad approfondire e studiare in attesa poi che ci vengano ad ulteriore supporto le novità librarie del 2022

Grazie a tutti