Ultimi acquisti LV

Forum di discussione sulle emissioni e la storia postale del Regno Lombardo-Veneto.

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AndreaRM
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Re: Ultimi acquisti LV

Messaggio da AndreaRM »

fildoc ha scritto: 22 febbraio 2023, 20:03Franca in rosso
Grazie Robymi e Fildoc (e anche a Morgan68).
Franca è un bollo privato utilizzato dal Sovrano Ordine Militare di Malta (S.M.O.M.) di Roma?
E qual' era lo scopo?
Grazie in anticipo
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robymi
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Re: Ultimi acquisti LV

Messaggio da robymi »

Ciao Andrea,
ma come ti vengono queste idee?
"Franca" era utilizzato, nel caso del tuo francobollo, dalle poste LV e indicava che la corrispondenza non doveva essere tassata, in quanto la tassa era stata già assolta all'origine con il francobollo.
Roberto
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fildoc
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Re: Ultimi acquisti LV

Messaggio da fildoc »

forse era una battuta che non abbiamo capito....
:ris: :ris: :ris: :ris: :ris: :ris: :ris: :ris:
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ciao
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sergio de villagomez
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Re: Ultimi acquisti LV

Messaggio da sergio de villagomez »

Non credo fosse una battuta perchè, in effetti, i Cavalieri di Malta a Roma usavano un timbro "franca" viewtopic.php?t=53218&hilit=franca ma di aspetto completamente diverso da quello utilizzato in LV

Ciao: Ciao:
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AndreaRM
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Re: Ultimi acquisti LV

Messaggio da AndreaRM »

robymi ha scritto: 24 febbraio 2023, 9:16 Ciao Andrea,
ma come ti vengono queste idee?
"Franca" era utilizzato, nel caso del tuo francobollo, dalle poste LV e indicava che la corrispondenza non doveva essere tassata, in quanto la tassa era stata già assolta all'origine con il francobollo.
Roberto
Ahahah, no non era una battuta, una volta avevo letto dello SMOM e del timbro FRANCA che mettevano, ma non ricordavo in quale contesto. Ci ha pensato sergio de villagomez.
Comunque due risate, fanno sempre bene.
Ciao e grazie a tutti e tre!
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francesco luraschi
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Re: Ultimi acquisti LV

Messaggio da francesco luraschi »

Effettivamente il bollo FRANCA in oggetto è ben diverso da quello apposto sulle lettere dell'Ordine. Tra l'altro mi chiedo se in SMOM il termine Sovrano fosse appropriato già sulle lettere di Pontificio.

A parte questo: si può aggiungere che presumibilmente il francobollo affrancava, magari parzialmente, una lettera diretta all'estero perché dopo l'emissione dei francobolli il bollo FRANCA non era più previsto sulle lettere nazionali ma solo su quelle dirette oltre frontiera.

Non che non ci siano lettere per l'interno con il bollo FRANCA ma sono molto sporadiche.

Ciao: Francesco
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Ciao: Francesco
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lucasa
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Re: Ultimi acquisti LV

Messaggio da lucasa »

In realtà il bollo "Franca" non è così comune usato su lettere affrancate con i francobolli . Di solito si trova il bollo P.D. su tutte le lettere per sardegna e francia dove la convenzione prevedeva il pagamento a destino o in porto assegnato . La combinazione P.D. Franca è invece la norma sulle lettere con porto pagato in contanti.
Per le altre lettere affrancate fino al confine veniva messo a scanso di equivoci il bollo FRANCO FRONTIERA . Anche il bollo P.P. veniva usato ma solo fino al 52 per lettere/circolari in transito dalla sardegna ma poi fu "vietato" dalle poste sarde.

Ciao: Ciao: Luca
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robymi
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Re: Ultimi acquisti LV

Messaggio da robymi »

Ciao Luca,
c'è anche l'AFFRANCATA che si trova sulle lettere dirette al Pontificio, ma non so se lo mettessero il LV o dopo il confine.
Roberto
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lucasa
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Re: Ultimi acquisti LV

Messaggio da lucasa »

Non credo sia un bollo LV e dovrebbe essere post convenzione
Ciao: Ciao: LUCA
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francesco luraschi
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Re: Ultimi acquisti LV

Messaggio da francesco luraschi »

Il bollo AFFRANCATA è di Pontificio.

Il bollo FRANCA lo si trova saltuariamente sulle lettere dal LV alla Svizzera e al Pontificio, quest'ultimo pre-convenzione.

Non è una regola assoluta, sicuramente ci sono altre destinazioni.

Ciao: Francesco
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fildoc
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Re: Ultimi acquisti LV

Messaggio da fildoc »

l'affrancata con certezza era messo nello stato potificio!
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ciao
Ciao: Ciao: Ciao:
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fildoc
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Re: Ultimi acquisti LV

Messaggio da fildoc »

io ho buste con Franca per Chiasso, Modena, Lugano, Bologna....
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ciao
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Fildoc
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Cisto
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Re: Ultimi acquisti LV

Messaggio da Cisto »

francesco luraschi ha scritto: 24 febbraio 2023, 17:42
Il bollo FRANCA lo si trova saltuariamente sulle lettere dal LV alla Svizzera e al Pontificio, quest'ultimo pre-convenzione.



Ciao: Francesco
Ciao:
Da Pavia ho il Franca per la Svizzera su questa lettera per Olivone del 13/10/50.
501013 intero.jpg
in periodo prefilatelico il Franca era accoppiato al FRONTIERE (qui in una lettera sempre per la stessa destinazione)

410824 biasca intero.jpg
Nel mio archivio fotografico tra le altre ho trovato questa per Belp proveniente dalla collezione Teruzzi che nella didascalia dice che il timbro Franca è di Milano.
520111.jpg
.

Oltre a quelle numerose per la Svizzera, in periodo filatelico ho visto il franca + frontiere anche in lettere da Pavia a Livorno e a Roma ma su lettere non affrancate del secondo semestre 1850.

Ciao: Ciao:
Francesco
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Cisto


Colleziono Lombardo Veneto con annulli di Pavia (e provincia).
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Morgan68
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Re: Ultimi acquisti LV

Messaggio da Morgan68 »

Buonasera a tutti,

in periodo prefilatelico ho questa lettera (il contenuto e' l'annuncio della morte di una nobildonna) della fine di Ottobre 1849.

Reca l'annullo "FRANCA" e fa vari giri; credo passi da Venezia il 21 e Verona il 23 (corsivo rosso di cui non sono certo) per tornare a Venezia il 24 (come se stessero cercando di rintracciare il Conte).
Viene rispedita a Brescia, dove giunge il 25

4033_01.jpg
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Ciao: Ciao:
Enrico
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AndreaRM
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Re: Ultimi acquisti LV

Messaggio da AndreaRM »

Ciao a tutti.
Posso classificarlo come un Brescia 2b grigio nero prima tiratura del Sassone?
Grazie in anticipo
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Ultima modifica di AndreaRM il 26 febbraio 2023, 9:59, modificato 1 volta in totale.
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pablita64
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Re: Ultimi acquisti LV

Messaggio da pablita64 »

Ciao Andrea, si è lui. Puntini dei nastri della corona ben visibili
10 centesimi (N° 2 e 19 del catalogo Sassone) della I emissione del L V
45 centesimi I tipo (N° 10 e 17 del catalogo Sassone) della I emissione del L V.
Difetti di cliche' della I emissione del L V.
Lettere del L V affrancate con il 10 centesimi in tariffa per il distretto postale.
Lettere "forwarded" nella I emissione del L V.
Lettere della I emissione del LV con francobollo singolo annullato più volte
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francesco luraschi
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Re: Ultimi acquisti LV

Messaggio da francesco luraschi »

Morgan68 ha scritto: 25 febbraio 2023, 19:18 Buonasera a tutti,

in periodo prefilatelico ho questa lettera (il contenuto e' l'annuncio della morte di una nobildonna) della fine di Ottobre 1849.

Reca l'annullo "FRANCA" e fa vari giri; credo passi da Venezia il 21 e Verona il 23 (corsivo rosso di cui non sono certo) per tornare a Venezia il 24 (come se stessero cercando di rintracciare il Conte).
Viene rispedita a Brescia, dove giunge il 25


4033_01.jpg
Enrico,

è un pezzo simpatico. La sequenza è questa: il mittente paga 6 carantani siglati al verso per una lettera di peso inferiore a 1/2 lotto spedita entro le 30 leghe e la direzione di Verona il 23 ottobre appone la X sul frontespizio, il datario e il bollo FRANCA in rosso. Arriva a Venezia il giorno 24 (timbro al verso) da cui riparte lo stesso giorno (timbro nero sul frontespizio) per arrivare a Brescia il 25.

La curiosità è che la tua lettera rientra nel periodo 1/4/1849-31/5/1850 in cui il tariffario prevedeva una II distanza allargata a 30 leghe "per agevolare maggiormente il commercio in generale". Prima e dopo questo intervallo di tempo la II distanza era fino a 20 leghe. Comunque nel tuo caso sarebbe cambiato nulla.

Ciao: Francesco
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francesco luraschi
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Re: Ultimi acquisti LV

Messaggio da francesco luraschi »

Cisto ha scritto: 25 febbraio 2023, 17:51
francesco luraschi ha scritto: 24 febbraio 2023, 17:42
Il bollo FRANCA lo si trova saltuariamente sulle lettere dal LV alla Svizzera e al Pontificio, quest'ultimo pre-convenzione.



Ciao: Francesco
Ciao:
Da Pavia ho il Franca per la Svizzera su questa lettera per Olivone del 13/10/50.

501013 intero.jpg

in periodo prefilatelico il Franca era accoppiato al FRONTIERE (qui in una lettera sempre per la stessa destinazione)


410824 biasca intero.jpg

Nel mio archivio fotografico tra le altre ho trovato questa per Belp proveniente dalla collezione Teruzzi che nella didascalia dice che il timbro Franca è di Milano.
520111.jpg.

Oltre a quelle numerose per la Svizzera, in periodo filatelico ho visto il franca + frontiere anche in lettere da Pavia a Livorno e a Roma ma su lettere non affrancate del secondo semestre 1850.

Ciao: Ciao:
Francesco
Francesco,

intendi lettere affrancate in contanti? Te lo chiedo perché verso quelle destinazioni era obbligatorio assolvere il porto fino al confine, in contanti o francobolli. In caso contrario la lettera non sarebbe partita. Ad esempio Milano adottava un bollo diverso che è relativamente comune in periodo prefilatelico ma poi diventa rarissimo in periodo filatelico, come se tutti avessero imparato ad affrancare correttamente. Mi è sembrato di capire che quando vennero introdotti i francobolli al pubblico venne distribuita, gratis o a pagamento, una brochure con le istruzioni per l'affrancatura dato che ognuno doveva provvedere da sé, almeno per le spedizioni nazionali.

Al momento ricordo oltre al caso che segnalo in vendita da Filsam un'altra lettera ancora più intrigante dell'estate 1850 in vendita da Bolaffi dove il bollo AFFRANCATA POSTERIORMENTE era in nero ed il timbro datario l'SD.

Ciao: Francesco
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francesco luraschi
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Re: Ultimi acquisti LV

Messaggio da francesco luraschi »

Aggiungo un raro uso del bollo FRANCA non previsto su lettere per l'interno. E' nella collezione di Giancarlo Colombo.

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Morgan68
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Re: Ultimi acquisti LV

Messaggio da Morgan68 »

Francesco e tutti,

buona Domenica

Grazie per la spiegazione.
Per me e' molto divertente capire il giro che possa aver fatto una lettera (tra l'altro l'interno e' completamente bordato di nero, essendo una comunicazione di un decesso e ha una calligrafia impressionante per bellezza e precisione) ed i segni apposti.
Infatti non avevo alcuna idea ne' del significato della "X" apposta sul fronte, ne' di tariffe e/o convenzioni pre-filateliche (6 carantani, etc.).

Il Forum e' veramente un pozzo di informazioni.
Ciao: Ciao:
Enrico
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