Ultimi acquisti LV

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AndreaRM
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Re: Ultimi acquisti LV

Messaggio da AndreaRM »

francesco luraschi ha scritto: 14 gennaio 2023, 22:12
AndreaRM ha scritto: 13 gennaio 2023, 13:37
pablita64 ha scritto: 13 gennaio 2023, 10:51 Ciao Andrea, il difetto nell’angolo sup dx del 15 centesimi è catalogato sul Ferchenbauer, ora sono al lavoro, ma nel weekend sarò più preciso
Grazie Pablita64! Attendo con curiosità la numerazione del Ferchenbauer.
Chiedo info anche per questo frammento con un 10 carta a mano R Milano senza anno e RACCOMANDATA . Sul retro è firmato per esteso da Ferchenbauer.
C'è qualche considerazione aggiuntiva rispetto a quanto ho scritto?
Il timbro nero con alonature rosse è riconducibile all'uso dell'attrezzo d'ufficio che si legge in questo inventario al #9 e che troviamo in molte sedi tra cui Milano (purtroppo in questo caso si legge male)

"Due tamponi per bollare le lettere e sgabello di legno"

dove in uno vi era l'inchiostro rosso e nell'altro quello nero. Usando lo stesso tipario (non necessariamente) si otteneva tavolta l'effetto che vedi nel tuo frammento.

Ciao: Francesco
Il frammento (che ripropongo) di Milano bruno rossastro con la raccomandata in rosso è del 25/02/1850?
- Il 1° giugno 1850 fu stabilito che il colore dei timbri da apporre sui francobolli doveva essere solo nero;
- tale disposizione fu disattesa da molti uffici in quanto continuarono a essere usati timbri azzurri e rossi;
- solo dopo vari richiami da parte dell'I. R. Amministrazione Postale venne uniformato il colore dei tipari;
- non furono però gettate le scorte di inchiostro e all'inizio si continuò con tipari colorati mentre successivamente si iniziarono ad allungare questi colori con il nero generando colorazioni grigio azzurrastro o rosso brunastro.
- tutti i colori scompaiono sicuramente entro Ottobre 1850
Da ciò è giusta la mia deduzione?
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francesco luraschi
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Re: Ultimi acquisti LV

Messaggio da francesco luraschi »

Impossibile che questo frammento sia del 1850. Nei primi giorni del 1850 Milano annullava i francobolli sulle raccomandate con il timbro SD rosso e il bollo RACCOMANDATA. Poi il 25 2 1850 non c'erano neppure i francobolli, probabilmente è dal 1854 in avanti.

Se guardi una raccomandata milanese del maggio 1850 e del giugno 1850 è praticamente identica in fatto di timbri, solo che in quest'ultima sotto l'impronta stavano i francobolli.

Milano e altri uffici all'inizio utilizzarono il rosso perché già prima del 1 giugno erano soliti bollare le lettere franche con questo colore. In periodo prefilatelico le raccomandate erano rese franche con contanti (era un'opzione), poi con francobolli ma si lavoravano nella stessa maniera.

Mi sembra che l'ufficio di Piove sia un caso emblematico per il passaggio dalle lettere semplici prefilateliche franche a quelle filateliche.

Mi sfugge ora il particolare delle sollecitazioni per utilizzare il nero e non il rosso, non mi viene proprio in mente il doc.

Comunque escludo che a monte ci sia solo un discorso legato all'esaurimento delle scorte di colore rosso perché in seguito venne utilizzato per i bolli accessori. Almeno presso le direzioni. Può eventualmente valere per l'azzurro mescolato con il nero.

Il tuo annullo è nero-rossastro perché veniva utilizzato, talvolta senza accurata pulizia, sia per bollare le raccomandate per l'estero pagante in contanti (in rosso) sia per annullare i francobolli sulle raccomandate (in nero).

Ciao: Francesco
I nostri articoli:

https://www.academia.edu/10877153/_News ... _1850-1866_

Cliccare su authors per leggerli tutti facendo scorrere la pagina verso il basso oppure iscriversi al sito http://www.academia.edu per scaricare il PDF.

Ciao: Francesco
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AndreaRM
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Re: Ultimi acquisti LV

Messaggio da AndreaRM »

Ho cercato di mettere insieme i 15 cent II tipo dei miei ultimi acquisti.
Avrei due domande:
1 - IMMAGINE1 Sotto tutti numero 5 eccetto l'ultimo, Vicenza, che è un 4?
2 - IMMAGINE2 (ho volutamente aumentato il contrasto) per capire i Sottotipo I (E rotta) e i Sottotipo II (E intatta). I Sottotipo I (E rotta) sono quelli che nell'immagine ho segnalato con il pallino verde?
Varese
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Grazie in anticipo
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Tergesteo
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Re: Ultimi acquisti LV

Messaggio da Tergesteo »

1 - IMMAGINE1 Sotto tutti numero 5 eccetto l'ultimo, Vicenza, che è un 4?
Giusto, tranne il Massa 29/3 appartenente al terzo tipo.

L'SD Castelfranco 20 agosto ha un colore molto interessante, presumibilmente un n°5b pieno!
2 - IMMAGINE2 (ho volutamente aumentato il contrasto) per capire i Sottotipo I (E rotta) e i Sottotipo II (E intatta). I Sottotipo I (E rotta) sono quelli che nell'immagine ho segnalato con il pallino verde?
In linea di massima, sì!

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fildoc
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Re: Ultimi acquisti LV

Messaggio da fildoc »

Anche il Vicenza non è con certezza un 4
potrebbe essereanche una tinta rara del 5...
come lo è quasi certamente Castelfranco SD
confermo che il massa è un terzo tipo
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AndreaRM
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Re: Ultimi acquisti LV

Messaggio da AndreaRM »

Tergesteo ha scritto: 22 gennaio 2023, 20:53
Giusto, tranne il Massa 29/3 appartenente al terzo tipo.
fildoc ha scritto: 24 gennaio 2023, 15:19 confermo che il massa è un terzo tipo
1 - Ma il Massa, pur avendo l'ornato destro lungo, è III tipo perché ha lo stemma ripulito?
2 - Invece questo 10 HP numero 2 con difetto 14I - Ferroni Serone (Falce di Luna) secondo voi
a) è di Mantova?
b) a che numero Ferchenbauer corrisponde?
Grazie in anticipo
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fildoc
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Re: Ultimi acquisti LV

Messaggio da fildoc »


è Mantova
sul Ferchenbauer è il numero 5
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fildoc
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Re: Ultimi acquisti LV

Messaggio da fildoc »

Il Massa non ha l'ornato lungo!
il timbro capricciosamente copre esattamente il punto dove l'ornato termina!
+-x:
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AndreaRM
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Re: Ultimi acquisti LV

Messaggio da AndreaRM »

fildoc ha scritto: 24 gennaio 2023, 18:36 Il Massa non ha l'ornato lungo!
il timbro capricciosamente copre esattamente il punto dove l'ornato termina!
Questo è l'ingrandimento di Massa, non è un ornato lungo?
Se sì ti chiedo: anche il III tipo può avere l'ornato lungo?
Grazie in anticipo
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Fabio76
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Re: Ultimi acquisti LV

Messaggio da Fabio76 »

Perché accanirsi con l’ornato quando c’è il numero 5 di 15 centesimi che toglie ogni dubbio!
Sempre alla ricerca di Storia Postale della Riviera del Brenta(VE-PD) (Mira,Dolo,Strà,Mirano,Ponte di Brenta)

https://circolofilateliconoale.weebly.com/

Colleziono annulli Austriaci LV su francobolli Italiani periodo 1866-1879

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fildoc
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Re: Ultimi acquisti LV

Messaggio da fildoc »

e comunque è corto
questo è lungo
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fildoc
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Re: Ultimi acquisti LV

Messaggio da fildoc »

Questo è corto
ma se il timbro è ingannevole e passa sul bianco puo' essere fuorviante
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Tergesteo
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Re: Ultimi acquisti LV

Messaggio da Tergesteo »

Non mi stancherò mai di ripetere che la chiave per la comprensione e quindi la classificazione della prima emissione sta nell'individuare la differenza tra stemma originario e stemma ripulito.

Il Massa ha lo stemma ripulito, è evidente!

Non sono nemmeno andato a guardare il 5 o l'ornato in basso a destra.

Ciao: Ciao:

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Re: Ultimi acquisti LV

Messaggio da AndreaRM »

fildoc ha scritto: 24 gennaio 2023, 18:34
è Mantova
sul Ferchenbauer è il numero 5
Attraverso la falce di luna è possibile capire la posizione sul foglio?
Grazie in anticipo
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fildoc
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Re: Ultimi acquisti LV

Messaggio da fildoc »

assolutamente no
non vi è stato mai un tentativo di ricostruzione della tavola del 10 centes.
Ari piu' di vent'anni fa inizio' a provarci, ma si è reso conto dopo poco tempo che è di fatto impossibile e anche tuttora.
le uniche possibili, ma finora non ancora ultimate, sono quelle che si giovano della base dei fogli di Vienna
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Re: Ultimi acquisti LV

Messaggio da Morgan68 »

Buonasera a tutti,

condivido un ultimo arrivo.
Striscia di 5 del 5 centesimi giallo arancio chiaro annullato a Belluno il 2 giugno (ma non del 1850…)

4CE26616-4294-4B92-AD8A-8ECED022FC26.jpeg
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Re: Ultimi acquisti LV

Messaggio da robymi »

Visto così non sembra molto il giallo arancio chiaro, almeno non quello della prima tiratura.
Sarei più sul consueto giallo ocra in una delle innumerevoli varianti, comunque notevole la striscia di cinque.
Roberto
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AndreaRM
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Re: Ultimi acquisti LV

Messaggio da AndreaRM »

CAPELLO
Tre 30 cent con difetto su angolo in alto a destra (il primo 30 cent è un secondo giorno d'uso).
In tutti e tre gli esemplari compare un capello sulla cornice sinistra (sul terzo è un po' più spostato verso il centro rispetto ai primi due).
Che considerazioni possono essere fatte riguardo tali capelli?
Grazie in anticipo
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fildoc
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Re: Ultimi acquisti LV

Messaggio da fildoc »

Striscia di 5 del 5 centesimi
giallo ocra anche per me
notevole una striscia di 5 così ben marginata!
difficile!
di solito sul lungo le forbici andavano per pericolose diagonali....
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Re: Ultimi acquisti LV

Messaggio da fildoc »

i tre 30 cent sono notevoli
per il difetto comune molto bello
per il possibile 2 giugno 1850, anche se di solito l'inchiostro è un po' piu' chiaro
per l'annullo a croce a penna: tipico delle raccomandate di Milano del primissimo periodo
per lo strepitoso CV da Venezia azzurrastro che mettero' nel motore!
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