Le soprastampe GNR

[Giorgio Zaffaroni]

Ciao a tutti vediamo se sono diventato bravo questi fb che vi mostro dovrebbero essere tiratura di Verona 1° tipo Giusto????
Grazie per le vostre eventuali risposte a presto Giorgio

[Franco Moscadelli]

Si, sembrerebbero proprio soprastampe di Verona. Ora puoi divertirti a cercare i due tipi di conio del 1° tipo, quello da 15 mm e quello da 15,6, mm, poi i difetti di riporto dei due clichès usati....................buon lavoro estivo. Franco.

[Giorgio Zaffaroni]

CIAO FRANCO tutte sovrastampe da 15mm ho notato anch'io i piccoli difetti (ad esempio il piedino mancante nel 25cent.) , ma non possiedo una letteratura che mi consenta di rintracciarne la tavola GRAZIE MILLE ciao, a presto, Giorgio

Revised by Lucky Boldrini - September 2013

[mariom]

Salve a tutti, ieri sera leggendo un pò in giro per il forum, ho visto che un utente ha postato le foto di alcuni pezzi con sovrastampa gnr chiedendosi a quale emissione appartenessero: sinceramente me lo chiedo anch'io da un bel pò di tempo, ma a parte una differenza macroscopica non ne ho trovate altre.. possibile che ci sia solo quella?!! come si fa per distinguere le varie emissioni? BS I, II o III° tipo, VR I, II o III° tipo?

[johnnyVI]

ma a parte una differenza macroscopica non ne ho trovate altre.. possibile che ci sia solo quella?!!

Ciao, e che hai notato?
John.

[mariom]

solo la forma della R. la gamba di destra o è piu "slanciata" e fina oppure piu tozza; quando leggo da alcune perizie che un determinato francobollo è di Brescia o di Verona non riesco a trovare differenze.

[luciano garagnani]

per riconosce una soprastampa di 1° tipo di Brescia, dal corrispondente tipo di Verona, basta osservare il tratto centrale della lettera R.

Nella tiratura di Brescia, eseguita con caratteri tipografici, il tratto forma tre angoli netti:

bs1°tipo.jpg

Nella tiratura di Verona, eseguita con una lastra fotozincografica che riproduceva le soprastampe, non sono presenti degli angoli ma dei raccodi circolari:

verona.jpg

[maurizio49]

per riconosce una soprastampa di 1° tipo di Brescia, dal corrispondente tipo di Verona, basta osservare il tratto centrale della lettera R.

Nella tiratura di Brescia, eseguita con caratteri tipografici, il tratto forma tre angoli netti:

bs1°tipo.jpg

Nella tiratura di Verona, eseguita con una lastra fotozincografica che riproduceva le soprastampe, non sono presenti degli angoli ma dei raccodi circolari:

verona.jpg

Ciao, non è da molto che sto sbattendo la testa sui gnr ma mi sto impegnando molto e dal mio punto di vista, ancorchè limitato, non mi sembra che la lettera "R" sia esaustiva per una corretta distinzione tra Vr e Bs, solo a titolo di esempio ti allego una coppia sicuramente Bs I° tipo certificata da Sorani, ma ce ne sono tantissimi altri di esempi anche firmati da Ray o Bifani in cui l'esemplare come in questo caso mostra gli angoli arrotondati.


Maurizio

[luciano garagnani]

A me sembrano di Verona !

[maurizio49]

A me sembrano di Verona !

A chi lo dici??? ..... ne ho alcuni in collezione corredati da doppi (raramente triplo cert.) cert. dei migliori periti di gnr attualmente su piazza (per me Sorani è uno di questi). Ci sto studiando. è complicato, ma la "R" è soltanto uno degli innumerevoli punti di osservazione, da sola non basta a determinare la tiratura, pensa che io ho tre esemplari da 35cent da 2Lire e da 5Lire usati originali pluricertificati Verona e che io inizialmente per inchiostrazione e caratteristiche della "R" avrei attribuito a Bs (pensa che colpaccio ).
In fondo se fosse così semplice, tipo l'uovo di Colombo, non credo che il trucchetto della difficoltà di attribuzione sarebbe durata tanto.

Maurizio

[luciano garagnani]

Non so che dirti, io quando compro dei francobolli i certificati li considero relativamente.

Anni fa ho avuto la fortuna di trovare, in una grossa accumulazione di mazzette, una busta di esemplari con soprastampa GNR dei bassi valori che qualche vecchio collezionista aveva accantonato.

Tutti esemplari realmente usati, tutti con annulli di diverse località della provincia di Brescia, in genere del dicembre 1943.

Ti assicuro che tutti, dico tutti, hanno la R con gli angoli netti.

Potrebbe essere che in alcune tirature la fluidità dell'inchiostro o lo sporco accumulato, abbia "arrotondato" gli spigoli. Ma, in ogni caso, il carattere tipografico aveva quella particolarità, che comunque rimane visibile, anche se a fatica. Nessuna lettera R delle composizioni tipografiche utilizzate a Brescia aveva gli angoli arrotondati.

Pertanto, se gli angoli sono arrotondati, ci sono due sole possibilità:

1) la soprastampa è falsa
2) la soprastampa è di Verona

Poichè questa caratteristica della lettera R non è mai stata menzionata nei cataloghi, i falsari che hanno riprodotto per via fotogalvanica le soprastampe di Brescia hanno ottenuto una soprastampa di Verona. Infatti hanno ripetuto lo stesso procedimento utilizzato per preparare le tavole zincografiche utilizzate per la tiratura di Verona.

Solo chi ha falsificato le soprastampe utilizzando dei veri caratteri tipografici dello stesso tipo di quelli utilizzati a Brescia, non è caduto nell'errore.

[luciano garagnani]

A me sembrano di Verona !

Mi correggo: manca il punto dopo la R, quindi non possono essere di Verona !

[mariom]

Hai due gran bei pezzi in mano allora... l'1,25 Lire di BS se non erro è quotato ben 1900 euro!!
Luciano ti ringrazio per la spiegazione

[maurizio49]

Personalmente ho scoperto assai tardi i GNR e quindi almeno agli inizi, in considerazione anche del terreno minato in cui mi sono cacciato da solo, reputo fondamentale il certificato; ovviamente non per i bassi valori sui quali anzi mi sto facendo le ossa, ma mi riferisco ovviamente a pezzi che economicamente rappresentano un esborso economico non indifferente. La certificazione mi aiuta a partire da un dato certo ma è poi l'esame diretto (neanche su internet) dei pezzi che mi sta aiutando nel percorso. I tre angoli a cui fai riferimento te, non riassumono la diversità tra le due tirature, possono aiutare (infatti non ho detto che siano inutili) ma debbono poi essere integrati da altri particolari, non sono pochi, che a loro volta possono variare, a parità di tipo di soprastampa, ma non solo, anche rispetto all'appartenenza ad una tiratura piuttosto che ad un'altra (mi riferisco a Bs) ed a volte può essere addirittura un particolare che manca all'insieme, e non quindi presente, che può determinare la differenza. Tempo fa scambiai, menomale, soltanto rispondendo ad una domanda di un amico esperto di GNR, che voleva saggiare i miei scarsi progressi un 5cent di sua proprietà di Bs di una tiratura pregiata (valore diverse migliaia di euro per l'esattezza 3500) per un banale Vr tanto era diverso rispetto ad alcune caratteristiche di Bs che avevo iniziato a riassumere e che ritenevo esaustive del tutto. Ovviamente non ritengo impossibile con il tempo di arrivare a determinare l'esatta tiratura intanto tengo a mente anche quello che il Sassone brevemente suggerisce all'inizio dei GNR e cioè la tiratura di Bs non è facile da distinguere da quella di Verona per i singoli esemplari, diviene invece relativamente semplice per strisce orizzontali e blocchi infatti, come ricordavi te la GNR di Bs prodotta con caratteri tipografici prevede nei fogli da cento ad esempio 600 caratteri simili ma un pò diversi l'uno dall'altro mentre nei Verona sono praticamente tutti uguali proprio per le caratteristiche di stampa.

Maurizio

[luciano garagnani]

Hai due gran bei pezzi in mano allora... l'1,25 Lire di BS se non erro è quotato ben 1900 euro!!
Luciano ti ringrazio per la spiegazione

Non parliamo poi della varietà punto dopo la R mancante, presente solo sulle ultimissime tirature di Brescia (non ricordo se è nota sul 1,25 L.).

Se manca il punto non può essere di Verona, se gli spigoli sono arrotondati non può essere di Brescia ....

[luciano garagnani]

Personalmente ho scoperto assai tardi i GNR e quindi almeno agli inizi, in considerazione anche del terreno minato in cui mi sono cacciato da solo, reputo fondamentale il certificato; ovviamente non per i bassi valori sui quali anzi mi sto facendo le ossa, ma mi riferisco ovviamente a pezzi che economicamente rappresentano un esborso economico non indifferente. La certificazione mi aiuta a partire da un dato certo ma è poi l'esame diretto (neanche su internet) dei pezzi che mi sta aiutando nel percorso. I tre angoli a cui fai riferimento te, non riassumono la diversità tra le due tirature, possono aiutare (infatti non ho detto che siano inutili) ma debbono poi essere integrati da altri particolari, non sono pochi, che a loro volta possono variare, a parità di tipo di soprastampa, ma non solo, anche rispetto all'appartenenza ad una tiratura piuttosto che ad un'altra (mi riferisco a Bs) ed a volte può essere addirittura un particolare che manca all'insieme, e non quindi presente, che può determinare la differenza. Tempo fa scambiai, menomale, soltanto rispondendo ad una domanda di un amico esperto di GNR, che voleva saggiare i miei scarsi progressi un 5cent di sua proprietà di Bs di una tiratura pregiata (valore diverse migliaia di euro per l'esattezza 3500) per un banale Vr tanto era diverso rispetto ad alcune caratteristiche di Bs che avevo iniziato a riassumere e che ritenevo esaustive del tutto. Ovviamente non ritengo impossibile con il tempo di arrivare a determinare l'esatta tiratura intanto tengo a mente anche quello che il Sassone brevemente suggerisce all'inizio dei GNR e cioè la tiratura di Bs non è facile da distinguere da quella di Verona per i singoli esemplari, diviene invece relativamente semplice per strisce orizzontali e blocchi infatti, come ricordavi te la GNR di Bs prodotta con caratteri tipografici prevede nei fogli da cento ad esempio 600 caratteri simili ma un pò diversi l'uno dall'altro mentre nei Verona sono praticamente tutti uguali proprio per le caratteristiche di stampa.

Maurizio

Io sono peggio di te, visto che colleziono anche Fiume e Cefalonia ...

Ritengo fondamentale riuscire a riconosce le caratteristiche soprastampe tipografiche basandosi su esemplari certamente originali. Caratteristiche che, se individuate sui bassi valori, devono tornare anche sui valori preziosi e certificati.

[maurizio49]

Hai due gran bei pezzi in mano allora... l'1,25 Lire di BS se non erro è quotato ben 1900 euro!!
Luciano ti ringrazio per la spiegazione

Non parliamo poi della varietà punto dopo la R mancante, presente solo sulle ultimissime tirature di Brescia (non ricordo se è nota sul 1,25 L.).

Se manca il punto non può essere di Verona, se gli spigoli sono arrotondati non può essere di Brescia ....

Ok , a questo punto penso che almeno io non possa aggiungere altro alle mie argomentazioni, ancor meno predisporre una difesa d'ufficio per i periti da me in precedenza citati.
Chioso, soltanto sottolineando che periti di quel calibro, che possono certo sbagliare, abbiano potuto sbagliare per decine e decine di pezzi certificando gli stessi francobolli in periodi diversi ed attribuendoli all'una o all'altra tiratura quasi si fossero messi d'accordo tra loro, mi sembra davvero inverosimile.

Maurizio

[luciano garagnani]

Con una elaborazione CAD si vede come nell'esemplare superiore non solo manca il punto dopo la R, ma ha anche il punto dopo la N spostato:

1.25 GNR_.jpg

(Le linee bianche, disegnate sull'esemplare in basso, sono state copiate sui due esemplari del 1,25 L.)

[antonello_123]

A me sembrano di Verona !

Mi correggo: manca il punto dopo la R, quindi non possono essere di Verona !

Credo venga spontaneo chiedersi: Se ci fosse stato il punto sarebbero stati Verona? Evidentemente sono diversi i dettagli che contraddistinguono le due emissioni e chetraggono facilmente in inganno. A mio parere è importante verificare il tipo di stampa: con caratteri mobili (tipografia) per Brescia e zincografia (Verona) che offrono, per la diversità di stampa, elementi importanti di valutazione

[giampi]

Ciao, un aiuto per prendere un po' di confidenza con un settore a cui sto cercando di avvicinarmi.
Vi posto alcuni segnatasse che ho tentato di classificare. Se potete darmi un vostro parere.

Il primo mi sembra Brescia su gli altri due ho molti dubbi sulla autenticita'