Il foglietto Menabrea del 1863

[4_mori]

Per me è sempre difficile distinguere e catalogare i francobolli tra le due tirature.
Potrebbero essere utilizzati come riferimento per i DLR questi presenti nel foglietto (mm 192 x 140)?

http://www.webalice.it/ciddone/menabrea.jpg

untitled.jpg

[cirneco giuseppe]

Certamente questi sono quelli stampati a Londra.

Una curiosità riguardante questo foglietto.
Forse non l'avete ancora notato, ma si trova in commercio un foglietto di queste dimensioni (quello mostrato in foto da 4_mori) ed un foglietto leggermente più grande.
Il foglietto è lo stesso, solo che è stato rifilato per essere inserito nel decreto di emissione e la particolarità è che non presenta pieghe originali.
Quello leggermente più grande presenta quasi sempre una piega trasversale, per essere infilato nel decreto veniva, infatti, piegato a metà.
Sono abbastanza non comuni i foglietti grandi (cioè di dimensioni originali) che non presentano alcuna piega perchè conservati in archivio.

[4_mori]

E' un particolare che non conoscevo Pino.

[cirneco giuseppe]

Altra particolarità...
il 2 lire è sempre dentellato, anche se oscenamente sforbiciato.
Anche il 30 cent a volte si trova dentellato ma orrendamente sforbiciato.
Il 2 lire è l'unico francobollo che non esiste non dentellato e contemporaneamente soprastampato ""SAGGIO"".

[Vacallo]

Come al solito sempre molto esaudiente. Grazie per avermi date delle informazioni che non avevo.

Vacallo

[giandri]

Avete potuto riscontrare se i francobolli apposti sul foglietto Menabrea (e sui francobolli De la Rue sovrastampati "SAGGIO" - forse escluso il 2 Lire) è presente il fondino di sicurezza?
Ciao

[Antonello Cerruti]

Avete potuto riscontrare se i francobolli apposti sul foglietto Menabrea (e sui francobolli De la Rue sovrastampati "SAGGIO" - forse escluso il 2 Lire) è presente il fondino di sicurezza?
Ciao

Il fondino si vede (più o meno bene) su tutti i valori, compreso il 2 lire.
La dentellatura presente sul 30 centesimi testimonia come i fori di Londra fossero più piccoli e meglio allineati di quelli presenti sulle tavole realizzate a Torino.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[giandri]

....Il fondino si vede (più o meno bene) su tutti i valori, compreso il 2 lire....

Grazie per la risposta.
Io possiedo un solo foglietto Menabrea (e nessun "saggio") sul quale non sono riuscito a scorgere il fondino.
Ma sappiamo che per questo non è detto che non ci sia.
Sui miei francobolli ci sono quelli in cui è appena percettibile, o anche qualcuno (pochi) dove è invece perfettamente riconoscibile.
La mia domanda di cui sopra era stata causata dalla lettura della relazione a stampa che il Perazzi fece nel marzo 1864: "Intorno alla fabbricazione delle marche da bollo e dei francobolli postali - Relazione al Signor Ministro delle Finanze di G. Perazzi".
All'interno della relazione, laddove si parlava delle lamentele dell'Amministrazione Postale al Perazzi per la cattiva riuscita della stampa del 15 centesimi il cui colore non era conforme al saggio approvato ed il conseguente rimprovero del Ministero delle Finanze, il Perazzi inserì un "foglietto Menabrea".
Su questo foglietto il Perazzi aveva applicato a destra di ogni saggio un francobollo (con la dentellatura ritagliata).
Sul foglietto c'è questa annotazione manoscritta di pugno del Perazzi, che trascrivo di seguito (l'evidenziazione è mia).

I francobolli posti a lato di quelli a cui si riferisce il R. Decreto dimostrano di qual ordine sia la differenza osservata dalla Direzione G.le. Inoltre bisogna tener conto che un foglio tirato soltanto per prova di un colore non è possibile di ottenerlo colla sua tinta matematicamente identica a quella del prodotto medio della lavorazione di centinaia di risme di stampe. Si aggiunga che allorquando si inviano i saggi dei colori, siccome feci osservare nella nota che li accompagnava, non si era potuto ancora esperimentare la tiratura colla stampa inferiore. Alcuni poi sembrano di colore diverso poiché i primi saggi non sono stati tirati sui Rami particolari al disegno cui vennero poscia destinati. Bisogna confessare che il rimprovero fu troppo severo.

Io interpreto la «stampa inferiore» come riferita alla stampa del fondino di sicurezza, altrimenti non riesco a capire a cosa possa riferirsi.
Ciao

[Paolo Bagaglia]

a tutti,

Discussione interessante:
molte grazie grazie a Pino , Andrea e Antonello delle informazioni !

Il mio foglietto Menabrea è molto più ampio di quello mostrato da Antonio
e non reca alcuna piega.
Misura - circa, per difetto - 229 x 143 mm
e ciò malgrado mi è stato detto che è rifilato
Nel C.E.I. trovo queste dimensioni:
"220 x 150 mm".

[Antonio59]

Il mio foglietto Menabrea è molto più ampio di quello mostrato da Antonio
e non reca alcuna piega.
Misura - circa, per difetto - 229 x 143 mm
e ciò malgrado mi è stato detto che è rifilato
Nel C.E.I. trovo queste dimensioni:
"220 x 150 mm".

Mi sa che questi foglietti presentano le misure piu' varie
Il mio invece misura 238 x 162 mm e reca sia una piega verticale che una orizzontale (molto probabilmente postuma).

menebrea.jpg

[Paolo Bagaglia]

Ciao Antonio T.,
Il tuo, dall'immagine e dalle tue misurazioni, è un gigante!
Forse quella è la dimensione originale del foglietto, malgrado quanto scritto nel C.E.I.
Ma, d'altronde, c'è la "piega" citata da Pino.

Inquiring minds...

[Antonio59]

Ciao Antonio T.,
Il tuo, dall'immagine e dalle tue misurazioni, è un gigante!
Forse quella è la dimensione originale del foglietto, malgrado quanto scritto nel C.E.I.
Ma, d'altronde, c'è la "piega" citata da Pino.

Inquiring minds...

Ciao Paolo,
si, presenta la piega (anzi 2) ma non e' detto che vi fosse all'epoca.
Potrebbe esser stato piegato per archiviarlo meglio (viste le dimensioni) da un collezionista nel passato.

[Antonio59]

Credo che il foglietto fosse anche inserito all'epoca nella "Raccolta degli atti del governo di sua maesta' il re di sardegna" edito dalla stamperia reale di Torino.
I tomi misurano 200 x 140 mm (almeno quello in mio possesso, che reca degli inserti con copie di bolli per atti giudiziari in fogli di dimensioni maggiori piegati in quattro).
Se qualcuno fosse in possesso del volume relativo al 1863 (che ho cercato invano nel passato) si potrebbe verificare .

[cirneco giuseppe]

Anche il mio foglietto misura 238 x 162 e queste dovrebbero essere le misure reali ed iniziali.
Anche il mio presenta le due pieghe, però quella orizzontale non mi sembra così intensa (oserei dire così piegata) come quella verticale.

[Antonio59]

Anche il mio foglietto misura 238 x 162 e queste dovrebbero essere le misure reali ed iniziali.
Anche il mio presenta le due pieghe, però quella orizzontale non mi sembra così intensa (oserei dire così piegata) come quella verticale.....

Ciao Pino,
anche nel mio la piega orizzontale e' piu' leggera di quella verticale ... vorra' dire qualcosa?

[cirneco giuseppe]

Se vedessimo altre immagini di foglietti interi potremmo azzardare qualche ipotesi.

[aurelio]

ciao a tutti,
il mio foglietto fa 201x153.
Ma sicuramente è stato rifilato, in quanto i lati non sono perfettamente paralleli.

[cirneco giuseppe]

Mi sembra che i foglietti rifilati lo siano stati ad occhio, nessuna indicazione precisa ma solo la buona volontà di chi doveva inserirli nel decreto o nelle raccolte e poi...un colpo di forbice di qua...zac...un colpo di forbice di la' e via così.

[4_mori]

Credo proprio che tutto sia avvenuto come tu dici Pino; e penso che anche che lo stesso sia avvenuto anche successivamente (da parte dei collezionisti) per <pulire> gli stessi dagli ingiallimenti sui bordi (come avviene sui documenti in genere di grandi dimensioni per effetto dell'invecchiamento naturale).

[aurelio]

bentrovati a tutti, con un'ora di sonno in meno!

Ecco il mio Menabrea, con una segnalazione. il lato minore è più luno di circa 10 mm, perchè non avevo visto la piega con la quale avevo riposto il tutto nell'album (la piega era preesistente e conferma più o meno quello che si è detto prima (in corrispondenza di questa vi sono i buchi di cucitura al decreto).