1863 - Classificazione del Cent. 15 litografico (Cat. Sassone n. 12 e 13)

[maupoz]

per i colori.... se può servire

http://img851.imageshack.us/img851/2121/img238.jpg

img238.jpg

[sintesi2006]

Grazie mille a tutti per i pareri
Constantino sempre preparatissimo su questa emissione


Saluti
F.

Revised by Lucky Boldrini - February 2012
Revised by Lucky Boldrini - March 2012

[enrico54]

Ciao Costantino, ho letto con attenzione il tuo pregevole lavoro sul litografico I tipo, molto ben fatto; leggerlo mi ha stimolato ad osservare con attenzione le pochissime lettere che ho affrancate con questo francobollo. Ne ho una con due pezzi del I tipo, di colore leggermente diversi, uno delle quali presenta la varietà C chiusa come una O.

Ho riscontrato tre elementi distintivi del francobollo senza varietà rispetto all'altro: due sono probabilmente caratteristiche ricorrenti (puntino a destra in alto dell'ovale interno, tondino bianco nella parte esterna destra dell'ovale), la terza, la prima lettera L di Bollo interrotta, mi sembra più interessante, ma sicuramente sarà anch'essa ben nota.

Lascio a voi plattarli nel giusto modo, io non ho elementi sufficienti per farlo.

http://imageshack.us/photo/my-images/141/dueitipo.jpg

dueitipo.jpg

http://imageshack.us/photo/my-images/82 ... lmente.jpg

lmancanteparzialmente.jpg

http://imageshack.us/photo/my-images/44 ... rrotta.jpg

linterrotta.jpg

Un cordiale saluto

Enrico Flaminio
____________
Colleziono usi postali e fiscali dell'emissione De la Rue

[karkostas]

Ciao Enrico,
bellissimi esemplari con caratteristiche interessanti.

L'esemplare superiore è un'unità 10 della Serie A Tavola 1 III Quadrante inferiore, individuabile per la varietà ricorrente: mancanza di colore simile ad un'abrasione che copre la prima "L" di "BOLLO".

Caratteristiche primarie:
- punto/trattino di colore quasi attaccato alla base della “P” di “POSTALE”
- punto di colore nello spazio bianco in alto a destra sotto l’inizio della curva del cartiglio superiore
- punto di colore sul cartiglio inferiore sopra allo spazio fra la “U” e la “I” di “QUINDICI”
Caratteristiche secondarie
Pietra A: mancanza di colore sull’ovale interno all’altezza dello spazio fra le lettere “IA” di “ITALIANO” (ritoccato per le Serie “B” e “C” direttamente sulla Pietra madre).
Inoltre trattino esterno al lato destro della cornice in corrispondenza del angolo alto del riquadro “C.” inferiore

La seconda è un'Unità 23 della Serie "A" Quadranti inferiori (sempre A1 III Q.Inf ??) che presenta:
Caratteristiche primarie:
- piccolissimo punto di colore nello spazio fra cartiglio destro e cornice interna adiacente a quest’ultima, leggermente a sinistra della “T” di “ITALIANO”
- evidente punto di colore al centro della curva destra del cartiglio inferiore
Caratteristiche secondarie
Pietra A Quadranti inferiori: mancanza di colore all’angolo in basso a destra del riquadro “C.”; sembra un punto bianco sovrapposto per tre quarti sullo sfondo colorato.

Su quest’unità sono stati scritti diversi articoli, il più noto, risalente al 1908 a firma di Mr. M. Hanciau, apparve nel Gibbons’ Weekly e trattava di come la “C” di “C. QUIN” fosse diventata uguale ad una “O”.
La posizione 23 diede non pochi grattacapi al Matraire proprio per la tendenza insita nel riporto a produrre una “C” chiusa in fase di stampa.
E’ probabile che dopo la prima tiratura (Tav. “A1”) e le prove di stampa della “A2” il Matraire, avvedutosi del “difetto”, abbia deciso di procedere ad un ritocco intervenendo sulla Pietra da stampa, infatti solo 5 posizioni (di cui tutte le 4 del blocco inferiore) nella Tavola “A2” presentano la “C” aperta.
Dal momento che l’Unità 23 della Tavola “A3” ha sempre in tutte le 8 posizioni la “C” aperta, è altamente probabile che il ritocco sia avvenuto già sulla Pietra intermedia.

La Serie “C”, quella che sembra un errore di percorso, visto il breve impiego, presenta nuovamente la varietà “C” chiusa in tutte le 8 posizioni ed un numero elevatissimo di “C” quasi chiuse praticamente in tutte le altre posizioni (spesso vengono confuse con la non comune varietà)

Sir Beckton ipotizzò che proprio questo difetto della Pietra intermedia fu la ragione per cambiarla immediatamente.

Dal momento che il problema però sull’Unità 23 era presente già sulla Pietra madre, il Matraire dovette procedere ad un deciso nuovo ritocco direttamente su di essa, cosicchè nelle successive Serie “B” e “D” tale varietà non si riscontra più; si può comunque notare come lin queste ultime le due estremità della “C” finiscano di netto, quasi a testimoniare la “rabbia” con cui il secondo intervento è stato eseguito


Tornando all'affrancatura, è inusuale che le due Unità non occupino nel foglio posizioni vicine fra loro. Questo unitamente alla colorazione leggermente diversa può far pensare anche a due fogli diversi, purtroppo non è possibile al momento stabilire a quale dei 4 quadranti inferiori ed a quale Tavola della Serie A l'Unità 23 da te mostrata appartenga, per cui il quesito resta senza risposta.
Spero di non avervi annoiato.


cc

[enrico54]

Ciao Costantino, nessuna noia, ci mancherebbe, anzi davvero un sentito grazie per l'interessantissima disamina.

Un cordiale saluto

Enrico Flaminio
____________
Colleziono usi postali e fiscali dell'emissione De la Rue

In tutti i deserti c'è sempre un'oasi visibile solo da chi si è perso

[giurom65]

Ciao ragazzi
Vorrei un vostro parere su questo 15 cent.
L "D" in quindici e cadente verso sinistra.
Inoltre la "zampetta" sotto la Q è molto accentuata.
Variante, o qualcos`altro?
Grazie ancora a tutti.

[maupoz]

non saprei!!!!!!!!

è sicuramente un valore del I tipo (linea continua sotto la Q e linea non interrotta sopra la N di ITALIANO)

più sopra (.... o magari adesso più sotto!!!!) trovi il mio post

"15 c. litografico ... ma il primo tipo .... non si scorda mai"


"aggregati" lì ...... poi confidiamo nella pazienza di Costantino.......


se ti interessa l'argomento c'è un suo scritto nel catalogo di Antonello Cerruti ... lo trovi in
"il nostro forum" ..."IL CATALOGO DEI COLLEZIONISTI"



.... naturalmente ..... REGNO D'ITALIA

[karkostas]

nessuna variante, sono minime imperfezioni tipiche della stampa litografica.
Le varietà sono decisamente più evidenti.
Per la cronaca il tuo è un'Unità 12 del blocco tipo di 25.


saluti
cc

Revised by Lucky Boldrini - October 2012

[Paspas]

Ciao a tutti.
una domanda e un contributo che spero possa essere utile.
Grazie Pasquale

[karkostas]

Ciao a tutti.
una domanda e un contributo che spero possa essere utile.
Grazie Pasquale

ciao Pasquale
grazie delle interessanti immagini, provo a risponderti.
prima di tutto la prova di stampa in quartina: bellissima! (puoi mandarmi per mp uno scan a 600 dpi) se non ti dispiace vorrei utilizzarla per il mio studio, è tratta dalla Tavola D1 - III Quadrante inferiore e comprende le Unità 13 (in pos 1) -la 2 e sotto la 18 (in pos 6) e la 7. Tipica l'ampia mancanza di colore che provoca l'interruzione di circa 2 mm della cornice esterna e del cartiglio inferiore sotto le lettere “UI” di “QUIN”, con la parte inferiore della “U” mancante .
In questo blocco è evidente la mano del Matraire che per problemi durante le fasi di riporto sostituì le unità 1-6-11 dei quadranti inferiori della Serie "D" con un blocco verticale di unità (13-18-23) tratti da un altro foglietto. In questo caso abbiamo le prime due a sinistra ca sono appunto due "substituted transfer" ed a destra le unità nella loro posizione tipica.
Questa pratica rende difficoltoso il plattaggio e costituisce una sfida allettante.

Relativamente all'esemplare singolo (unità 22) parrebbe una parziale stampa doppia. In genere le doppie stampe dovute alla doppia battuta del foglio interessano più di un esemplare. Le parziali sono spesso dovute ad una incompleta pulitura della pietra. Indubbiamente nel tuo caso è molto netta, mentre nel caso da me citato l'effetto è più di una stampa smossa.
Per cui lo reputo interessante specie se fosse gommato (e non senza gomma o rigommato) altrimenti come scarto di stampa perde gran parte della sua attrattiva.

[Paspas]

Grazie. La doppia stampa parziale è con gomma screpolata per cui la reputo anche originale. Provo a mandarti la foto in alta della quartina in questi giorni, perchè ora non ce la faccio che sono di corsissima.
E poi a presto vi mando anche un altro regalino molto molto interessante.
Bel forum bravi
A presto Pasquale

[Paspas]

un altro piccolo contributo al forum e alla passione di Costantino (a cui non riesco ad allegare in mp il file)
a prestissimo
Pasquale

[karkostas]

un altro piccolo contributo al forum e alla passione di Costantino (a cui non riesco ad allegare in mp il file)
a prestissimo
Pasquale

Pasquale , tu mi vuoi male ....

Pietra D ovviamente Quadranti superiori I e inizio del II
sequenza:

- 1 - 2 - 3 - 16 - 7 - 1
-17 -7 - 8 - 9 - 12 - 17

con i "substituted transfer" 16 -17-12 rispettivamente nelle posizioni 4 - 6- 10

[giuseppe ginnastica]

questi due che posizione sono?

[karkostas]

questi due che posizione sono?

per quanto riguarda il frammento in basso relativo al I tipo si tratta di un'Unità 7, non ho elementi sufficienti per una più dettagliata attribuzione.
Quelle che seguono sono le caratteristiche primarie che la individuano:

primarie unità 7.JPG

per quanto riguarda il II tipo (immagine superiore) gli esperti sono altri ...

[giuseppe ginnastica]

grazie costantino per la disponibilità,

[cipolla]

23w49hf.jpg

Lettera da Noto a Palermo in data 4 agosto 1863 affrancato con coppia 15 cent. litografico I tipo.

v8dge8.jpg

La coppia, ingrandita a 1200 DPI, ho provato a passare il dito sul secondo 15 cent. e non risulta grattato. La mancanza di tinta sembra originale. Qualcosa conosce questo tipo di curiosità? Sui cataloghi non c'è traccia.

[karkostas]

Ciao Bruno,
quella che chiami "curiosità" è una falla di stampa caratteristica dell'unità 7 della Tavola D 11 - I Quadrante Inferiore.
Infatti la caratteristica terziaria che consente il plattaggio completo è proprio l' interruzione alquanto evidente di 1 mm circa nella cornice e nel cartiglio, sotto il punto tra “C” e “Q”.

Per inciso le caratteristiche primarie che individuano l'unità 7 (delle 25 che costituiscono la pietra madre) sono:
-punto di colore o rientranza della cornice interna sinistra a circa 5 mm dal riquadro “C.”
superiore
-due linee del fondo del medaglione (la seconda e la terza dal basso) presentano
un’interruzione sopra alla prima gamba della “N” di “QUIN”

L'unità a sinistra è la 18.
A questo punto potremmo chiederci come mai due unità "distanti" siano state utilizzate per affrancare la stessa lettera.
Fortunatamente ci viene in aiuto un vecchio studio di un collezionista inglese, Sir Beckton, che individuò diverse sostituzioni nella Serie "D" e guarda caso, proprio nei quadranti inferiori di questa Pietra l'unità 6 è sostituita da una 18.
Poichè non è possibile rilevare dallo scan l'andamento del bordo destro dell'unità 18 non posso affermarlo con certezza, ma molto probabilmente i due esemplari erano probabilmente contigui (unità 18 in posizione 6 e unità 7 - Tav. D11 - I Q. Inf) e furono separati prima di applicarli per l'affrancatura.

L'avevo notata, ma me ne sono ricordato ad asta chiusa
Sono comunque contento che sia rimasta in casa di F&F.

a presto

[cipolla]

Grazie per le informazioni.

Non è costata molto ed è di aspetto gradevole. Peccato che l'annullo di Noto non sia ben evidente. L'ho chiamata curiosità in quanto nei cataloghi specializzati non è riportata.

[cipolla]

Ciao Bruno,
quella che chiami "curiosità" è una falla di stampa caratteristica dell'unità 7 della Tavola D 11 - I Quadrante Inferiore.
Infatti la caratteristica terziaria che consente il plattaggio completo è proprio l' interruzione alquanto evidente di 1 mm circa nella cornice e nel cartiglio, sotto il punto tra “C” e “Q”.

Per inciso le caratteristiche primarie che individuano l'unità 7 (delle 25 che costituiscono la pietra madre) sono:
-punto di colore o rientranza della cornice interna sinistra a circa 5 mm dal riquadro “C.”
superiore
-due linee del fondo del medaglione (la seconda e la terza dal basso) presentano
un’interruzione sopra alla prima gamba della “N” di “QUIN”

L'unità a sinistra è la 18.
A questo punto potremmo chiederci come mai due unità "distanti" siano state utilizzate per affrancare la stessa lettera.
Fortunatamente ci viene in aiuto un vecchio studio di un collezionista inglese, Sir Beckton, che individuò diverse sostituzioni nella Serie "D" e guarda caso, proprio nei quadranti inferiori di questa Pietra l'unità 6 è sostituita da una 18.
Poichè non è possibile rilevare dallo scan l'andamento del bordo destro dell'unità 18 non posso affermarlo con certezza, ma molto probabilmente i due esemplari erano probabilmente contigui (unità 18 in posizione 6 e unità 7 - Tav. D11 - I Q. Inf) e furono separati prima di applicarli per l'affrancatura.

L'avevo notata, ma me ne sono ricordato ad asta chiusa
Sono comunque contento che sia rimasta in casa di F&F.

a presto

Conosci qualche catalogo che riporta quotazioni per questa varietà ?