Varietà e difetti di cliché dei francobolli di Modena

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giandri
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Re: Modena 40 cent usato

Messaggio da giandri »

Si tratta di uno stralcio di un articolo di Paolo Vaccari sul numero 37/2007 di Vaccari Magazine "Ducato di Modena e Governo Provvisorio 1852-1859. Errori di composizione tipografica - Seconda parte".
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Paolo Bagaglia
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Re: Modena 40 cent usato

Messaggio da Paolo Bagaglia »

Grazie Alberto del link all'articolo su Vaccari Magazine e Giorgio dei link.

Questo è un altro stereotipo di un altro valore (10 c. grigio, gazzette estere) ma con doppia linea della cornice in basso:

10.jpg

(reca grossa inclusione nell'impasto cartaceo in basso a dx.)

Per Giorgio, alla eloquente -- come al solito -- spiegazione di Giandri sulla amovibilità dei singoli caratteri (punti inclusi) della dicitura del valore e del filetto di ritegno sotto ad essi, aggiungo questa spiegazione grafica:

ee.jpg

(reca piccola riparazione in alto)
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Giorgio Di Raimo
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Re: Modena 40 cent usato

Messaggio da Giorgio Di Raimo »

AALA58 ha scritto: , io quando ho inserito il Topic avevo preso lo spunto da li' e mostrandovi il francobollo chiedevvo cosa ne pensavate .... !!!!


Ciao: Paolo, ben ritrovato

penso , visto anche quanto da te mostrato e per aver un pò guardato i vari clichè dei fogli interi di cui ho le immagini, dopo essermi un pò chiarito le idee con te e Andrea, io mi sentirei di dire ad Alberto che il suo esemplare reca un difetto costante di clichè che è proprio di 1 o più di 1 dei 240 clichè mobili. Premesso che ognuno dei 240 clichè reca difetti più o meno evidenti, come già detto per toscana e pontificio, non credo che il suo esemplare possa valere più del 50% del valore di catalogo per lo stesso esemplare senza difetti o con difetti impercettibili. Cosa ne pensate, visto che l'amico Alberto penso vuole una valutazione?

Ciao: Ciao: Ciao:

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Giorgio Zaffaroni
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15 cent. Modena

Messaggio da Giorgio Zaffaroni »

Ciao a tutti Ciao: ecco un bel 15 cent.(gomma integra) con i suoi bravi difetti di cliche' ;-) Angolo basso dx smussato, accento sulla E di Estensi ecc. Che ve ne pare? Ciao: Ciao: Ciao:
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maurino
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Re: 15 cent. Modena

Messaggio da maurino »

Ciao Giorgio! :-)
Un pelino risicato in basso, ma fresco. :-) :-)
Potresti postare anche il retro?

Ciao: Ciao: Ciao:
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Maurino

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Giorgio Zaffaroni
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Re: 15 cent. Modena

Messaggio da Giorgio Zaffaroni »

Ecco il retro del francobollo ;-) Ciao:
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Antonello Cerruti
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Re: 15 cent. Modena

Messaggio da Antonello Cerruti »

Dall'immagine sembra il "giallo chiaro".
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti
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gianluman
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Re: 15 cent. Modena

Messaggio da gianluman »

si giallo chiaro :-) , stato proprio confrontando con il mio giallo

15c.jpg
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Filippo
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Re: 15 cent. Modena

Messaggio da Filippo »

I francobolli del ducato di Modena erano quindi erano"ricchi" di difetti?
Qual'era la causa di ciò?
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cirneco giuseppe
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Re: 15 cent. Modena

Messaggio da cirneco giuseppe »

Filippo ha scritto:I francobolli del ducato di Modena erano quindi erano"ricchi" di difetti?
Qual'era la causa di ciò?


Ci sono diversi "difetti" nel tassello del valore, come numeri diversi, lettere coricate, posizioni sbagliate ecc.
Un po' meno difetti nella vignetta.

Questo che ti mostro è un classico.
E' ufficialmente definito "rottura del clichè" ma rompere un clichè non era così facile e così alcuni lo definiscono come profondo graffio.

mod difetto.jpg
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Filippo
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Re: 15 cent. Modena

Messaggio da Filippo »

Ricapitolando, formulo un'ipotesi: cliché realizzati con metalli più "dolci" possono generare francobolli con difetti, sono rari ma non cigni neri......
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cirneco giuseppe
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Re: 15 cent. Modena

Messaggio da cirneco giuseppe »

Filippo ha scritto:Ricapitolando, formulo un'ipotesi: cliché realizzati con metalli più "dolci" possono generare francobolli con difetti, sono rari ma non cigni neri......


Il clichè non può essere realizzato con metalli "dolci" altrimenti si usurerebbe facilmente.
Le varietà nelle scritte del valore sono dati da errori nel preparare le composizioni più che da consumo o rottura del clichè.
Alcuni sono poco comuni, altri rari.
Un esempio di errore nella composizione del valore.

var123-1.jpg
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Filippo
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Re: 15 cent. Modena

Messaggio da Filippo »

Sugli errori nella composizione sono d'accordo con te,non c'entra la qualità del cliché ma solo l'attenzione nella composizione.
Però penso che realizzare cliché con materiali meno duri sia più semplice......non so esattamente come venissero realizzati.......boh.......dubbi da quasi ingegnere.....
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Filippo
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Re: 15 cent. Modena

Messaggio da Filippo »

Quando parlo di maggiore semplicità intendo da un punto di vista tecnologico.
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Mirco Mascagni
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Re: 15 cent. Modena

Messaggio da Mirco Mascagni »

cirneco giuseppe ha scritto:
Filippo ha scritto:Ricapitolando, formulo un'ipotesi: cliché realizzati con metalli più "dolci" possono generare francobolli con difetti, sono rari ma non cigni neri......


Il clichè non può essere realizzato con metalli "dolci" altrimenti si usurerebbe facilmente.
Le varietà nelle scritte del valore sono dati da errori nel preparare le composizioni più che da consumo o rottura del clichè.
Alcuni sono poco comuni, altri rari.
Un esempio di errore nella composizione del valore.

var123-1.jpg

Non ricordo il nome del palazzo in centro a Modena, ma poiché i cliché venivano assemblati nei suoi sotterranei, è facile arguire come la mancanza di luce rappresentasse la vera causa della frequenza particolarmente rilevante di errori nella loro composizione ...
;-) ;-) ;-)
(NON è una battuta!)
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Filippo
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Re: 15 cent. Modena

Messaggio da Filippo »

Interessante, effettivamente l'anello debole della catena può essere una curiosa dislocazione errata della sala di composizione.
E' una storia molto affascinante!
:ricerca: :ricerca: :ricerca:
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cirneco giuseppe
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Re: 15 cent. Modena

Messaggio da cirneco giuseppe »

Mirco Mascagni ha scritto:
cirneco giuseppe ha scritto:
Filippo ha scritto:Ricapitolando, formulo un'ipotesi: cliché realizzati con metalli più "dolci" possono generare francobolli con difetti, sono rari ma non cigni neri......


Il clichè non può essere realizzato con metalli "dolci" altrimenti si usurerebbe facilmente.
Le varietà nelle scritte del valore sono dati da errori nel preparare le composizioni più che da consumo o rottura del clichè.
Alcuni sono poco comuni, altri rari.
Un esempio di errore nella composizione del valore.

var123-1.jpg

Non ricordo il nome del palazzo in centro a Modena, ma poiché i cliché venivano assemblati nei suoi sotterranei, è facile arguire come la mancanza di luce rappresentasse la vera causa della frequenza particolarmente rilevante di errori nella loro composizione ...
;-) ;-) ;-)
(NON è una battuta!)
Ciao:


E' vero Mirco!
Ricordo che ne parlò Paolo Vaccari in un Filatelica di qualche anno fa, forse quella che organizzasti proprio tu!
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Antonello Cerruti
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Re: 15 cent. Modena

Messaggio da Antonello Cerruti »

La mancanza di luce era anche una delle concause che determinò la necessità di diversificare i colori dei singoli francobolli che potevano così essere distinti in maniera assai più facile che controllando gli importi scritti in caratteri piccoli e talora poco leggibili (come, ad esempio, nei valori della II e III emissione di Sardegna).
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

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maurino
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Errori di composizione dei tasselli valore nei francobolli del Ducato di Modena

Messaggio da maurino »

Ciao a tutti

volevo creare un piccolo database con le immagini relative ad ogni errore con relativa classificazione Sassone e Vaccari

Come scritto dal Diena:

"La stampa dei francobolli veniva eseguita a Modena, nel palazzo del Ministero delle Finanze, sotto la sorveglianza del Magazziniere del Bollo, a cura della R. Tipografia Camerale, la quale prestava volta per volta il personale a ciò necessario, un torchio e quant' altro occorreva. Alle prime tirature attese " il torcoliere Giuseppe Vandelli ", ed alle successive " il già proto della R. Tipografia Camerale, Carlo Montruccoli ", che occupava il posto di Aggiunto presso l' Archivista Camerale; egli aveva avuto " una volta per sempre " dal Ministero delle Finanze l' incarico di attendere alla stampa dei francobolli."

Nell'idea originaria il clichè con l'aquila e le diciture rimaneva fisso e uguale per tutti i valori, andando ad agire solo sulla composizione, di volta in volta, del tassello con il valore nominale della carta valore che era il francobollo.
modena-A.jpg
Sempre il Diena:

"La varietà e gli errori tipografici. " Rammentando che l'indicazione del valore era formata con caratteri tipografici mobili, facilmente s' intende come nel comporta sfuggissero degli errori, e ciò quantunque le bozze passassero una o più volte sotto gli occhi di un correttore che, con maggiore o minore diligenza, li notava, designava i cliches non ben collocati, quelli logoratisi durante le precedenti tirature, e via dicendo.

Gli errori sono di diversa natura: procedono o dalla sostituzione di una lettera o di una cifra ad un' altra (refusi) (eent.; cenI.; ce6t.; cent. 4c. ecc.), dall'inversione di due lettere (cnet.; cetn. ecc.), dall'essere una lettera od una cifra collocata in posizione anormale ( e " nt; CENT. |O [ cifra 1 capovolta ] ecc. ), ovvero dall'omissione o dalla caduta di uno o più pezzi tipografici ( ent. ). Vi sono degli errori che si presentarono in tutti i fogli di una medesima tiratura, alcuni che durante quella vennero corretti, altri invece che si verificarono in seguito ad accidenti avvenuti nel corso delle tirature.

Vi sono poi delle varietà minori che consistono nel non aver conservato esattamente le distanze fra i vari pezzi della leggenda tipografica, nell'omissione o nel collocamento erroneo di un punto (6*), nell'essere questo troppo grosso, nella collocazione di una lettera o d'una cifra più in alto e più in basso delle altre, e nell'apparire impressi degli spazi o quadretti tipografici."

Foglio completo da 240 esemplari in 4 blocchi da 60
modena_sheet_front.jpg
Emissione senza punto

EENT. 10 posizione 98 - non sempre presente
ee.jpg
CENT. I0 (cifra 1 capovolta) posizione 150

mancante

CNET. 10 posizione 121
cnet 10 no punto nuovo (2).jpg
CENT. 10 con CE più alte o più basse posizione 165

mancante

CENT.15 con 5 ruotato in senso orario posizione 224 - non sempre presente

mancante

CETN 15. posizione 151 - non sempre presente
cetn 15.jpg
CENT. 15 POSTE ESTENSI linea divisoria mancante posizioni 136/146 - non sempre presente

mancante

CENT. 15 || POSTE ESTENSI doppia linea divisoria posizioni 146/156 - non sempre presente

mancante

CENT. 15 con CE più alto o più basso

mancante

CENT' 25 posizione 128 - sia camoscio che verde (errore di colore)

mancante

CENT. 4o posizione non nota

mancante

CENT 40 posizione 19 - sia celeste che azzurro
senza punto dopo cent.jpg



Emissione con punto dopo la cifra

CENT. 5. con E coricata posizione 226 - non sempre presente
cent 5 e coricatapunto usato.jpg
CENT .5 posizione 88 - sia verde che verde oliva
cent .5 no punto us.jpg
CEN T. 5. posizione 104 - non sempre presente

mancante

CENT5. posizione 156 - solo su verde - non sempre presente

mancante

CNET. 5. posizione 198 - sia verde che verde oliva
Bcnet 5 punto frammento.jpg
CENT. 5 . POSTE ESTENSI linea divisoria mancante posizioni 136/146 - non sempre presente - solo su verde

mancante

CENT. 5 . || POSTE ESTENSI doppia linea divisoria posizioni 146/156 - non sempre presente - solo su verde

mancante

CENT. 5. scritta spostata verso il centro posizione 78

mancante

ENT. 5. posizione 79 per il verde, posizione non nota per il verde oliva - non sempre presente

mancante

CENT. 5' posizioni 8 9 75 93 120 - noto solo verde oliva - non sempre presente
cent 5 punto alto usato.jpg
CEN1. 5. posizione 230 - noto solo verde oliva
cen1 punto us.jpg
CE6T. 10. posizione 82
ce6t 10 punto nuovo (2).jpg
:shifty:

CENE. 10. posizione 114
cene 10 punto nuovo.JPG
CNET. 10 posizione 121 riconoscibile dalla varietà dell'emissione senza punto solo se in coppia o multiplo

CNET. 10. posizioni 195 e 235
cnet 10 punto usato - spazio tipo.jpg
CENT. 10' posizione 172 - non sempre presente
cent 10 punto alto us.jpg
CEZT. 10. posizione 213 - non sempre presente
cezt 10 punto usato.jpg
CENT. 49. posizioni 19 e 38
cent 49 nuovo 2.jpg
CE6T. 40. posizione 82
ce6t punto usato.JPG
CENT .40. posizioni 79 e 225

mancante

CENE. 40. posizione 114
cene nuovo.jpg
CNET. 40. posizioni 195 e 235
cnet 40 nuovo.JPG
CNET. 40 posizione 121
cnet 40 nuovo (2).jpg
CENT. 4C. posizione 219
4C nuovo punto.jpg
CEN. T40. posizione 132 - unico esemplare noto
cen. t40..jpg
LIRA. 1 posizione 132
$_57.JPG
LIRA 1 posizione non nota

mancante



Governo provvisorio

'CENT. 15. posizione 17

mancante

ENT. 20. posizione non nota

mancante

ECNT. 20. posizione 33
942.jpg
SCENT. 40. 5 capovolto prima di CENT posizione non nota

mancante

'CENT. 40. posizione 17
$_12.JPG
CENT. 80. con N capovolta posizione 22

mancante

CENT. 8 . posizione non nota
948.jpg
CENT. 0. posizione non nota
949.jpg
Segnatasse per giornali

CENT1. 10. posizioni 53 e 154 - sia grigio che grigio lilla
cen1.jpg


Ringrazio Paolo Cardillo, Luigi Guido e Giorgio di Raimo per le immagini :abb:

Ciao: Ciao: Ciao: Ciao:
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Ultima modifica di maurino il 11 febbraio 2016, 14:03, modificato 4 volte in totale.
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Antonello Cerruti
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Re: Errori di composizione dei tasselli valore nei francobolli del Ducato di Modwna

Messaggio da Antonello Cerruti »

Un primo problema può essere quello di numerare i blocchi (e quindi i francobolli).
Il primo blocco è sicuramente quello in alto a sinistra e l'ultimo è quello inferiore destro.
Ma il secondo è quello a destra del primo o quello sotto il primo?
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti
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