Qual è il primo francobollo "italiano"?

[ANTONELLO]

In una collezione di n° 1, per l' Italia quale potrebbe essere il francobollo giusto,
non so , mi viene in mente la crocetta,
oppure la IV emissione di Sardegna utilizzata nel regno,
o semplicemente seguendo il catalogo il 10 o il 20c. dentellato ,
e che dire del 15c. dove compare per la prima volta la scritta "Italiano",
insomma , voi quale mettereste.

[cirneco giuseppe]

Sicuramente quello con la scritta "italiano".
E' la prova della nascita di una nuova entità socio-politica.

[ANTONELLO]

grazie Giuseppe ,
sentiamo altri pareri

[Erik]

Sicuramente quello con la scritta "italiano".
E' la prova della nascita di una nuova entità socio-politica.

Il 3 lire di Toscana?

[fildoc]

Poniamoci prima la domanda guida....
- dell'area poi divenuta Italia?
Senza dubbio la prima emissione del LV (1 giugno 1850)
- dello stato che poi, dopo la sua espansione, è diventato il regno d'Italia?
Senza dubbio la prima serie dello stato di Sardegna (1 gennaio 1851)
-del regno d'Italia ?
Ovvero per proclamazione del Regno d'Italia si intende la legge n.4671 del Regno di Sardegna 17 marzo 1861 (diventata legge n.1 del 21 aprile 1861 del Regno d'Italia) con la quale Vittorio Emanuele II assunse per sé e per i suoi successori il titolo di re d'Italia.
...in questo caso 2 opzioni:
1 i francobolli in uso in quel momento:
ovvero la quarta di Sardegna e i due francobolli per giornali con la data piu' sopra riportata,
ma anche quelli in uso in quel momento negli stati annessi.
2 il primo francobollo emesso ufficialmente dopo la proclamazione:
In questo caso il primo francobollo documentato da un atto ufficiale dopo la proclamazione è
il classico numero 1 dei cataloghi (la quarta di Sardegna dentellata)
ad essere pignoli dovrebbe esser una delle due lettere conosciute usate a Milano il 1 marzo 1862,
oppure il 10 centesimi ( distribuito prima della data ufficiale e conosciuto usato il 24 febbraio 1862)
Comunque questa è l'emissione riconosciuta come tale dai piu'.....
cataloghi compresi!


Ma poi c'è la scelta fatta da Vaccari!
Lui sceglie il primo francobollo distribuito dopo la proclamazione del regno d'Italia su tale territorio,
anche se faceva parte in verita' di una emissione preunitaria,
...e allora salta fuori una coincidenza eccezionale:
il 50 grana delle provincie napoletane distribuito proprio quel giorno ( 17 marzo 1861) e conosciuto usato il giorno dopo, ovvero il 18!
Che a tutti gli effetti è il primo francobollo distribuito (e quindi di fatto emesso) dal regno d'Italia, seppur in modo inconsapevole.



Non facile alla fine la scelta eh?

per me personalmente è lui!
Ecco i miei:

[ANTONELLO]

Non facile alla fine la scelta eh?

direi di no ,
grazie fildoc

[cirneco giuseppe]

Il problema è che nessuno dei francobolli indicati da Massimiliano (fildoc) o Enrico (erik) danno una connotazione unica e precisa da chi siano stati emessi.
Sul 3 lire è scritto "Francobollo PostaleToscano",
Sul Lombardo Veneto ci sono scritte in austriaco,
Sui Sardegna è scritto "Franco Bollo Poste".
Nulla che mi indichi il Regno d'Italia.

Del resto se alcune emissioni erano già in essere furono tollerate fino alla preparazione dei nuovi.
Era impensabile dichiarare fuori corso tutti i francobolli che ancora circolavano, né annullare quelli già approvati e di cui era già in corso la preparazione di tavole e pietre. Troppi costi, troppo spreco.
Il risparmio era una regola di vita.
E per giungere ad un francobollo che rappresentasse il Regno d'Italia senza se e senza ma ci voleva del tempo, cosa che è naturalmente avvenuta, fra riunioni di gabinetto e decreti ed esami di spesa.

Per me il primo che rappresenta il Regno d'Italia è quello che ne riporta per la prima volta il nome in chiaro.

[fildoc]

Per carita' nella confusione generale la tua
scelta puo' risultare corretta...
ma non piu' di altre!
Anzi io la ritengo opinabile.
Perchè?
Perchè l'UPU è fondata nel 1878....
l'obbligo di scrivere il nome della nazione prima delle direttive esplicite dell'UPU non vi era
Tuttora i francobolli inglesi non hanno mai messo il nome della propria nazione
Moltissimi francobolli ottocenteschi non hanno il nome dello stato emittente....

E' vero che il litografico rimane il primo francobollo con scritto sopra Italiano,
ma è un fatto casuale...
per quanto tempo i francobolli per pacchi o i segnatasse sono andati avanti senza scritte sull'identificazione della nazione?

[francesco luraschi]

Io ho pensato a questo: tra l'altro la tiratura di 30 mln di pezzi fa ipotizzare un consumo veramente "nazionale". I precedenti li definirei "preesistenti" o adattati a esigenze monetarie locali.


Francesco

[fildoc]

Che questo sia il primo francobollo italiano
emesso in perfetta autocoscienza dallo stato, allora regno d'Italia,
credo non vi siano dubbi.

Che esso possa essere considerato il primo emesso assoluto
ignorando i precedenti
mi lascia molto perplesso!

[totino]

Tutti quelli fin qui citati e nessuno. Perchè al momento della proclamazione del Regno d'Italia i francobolli giá esistevano ed erano in uso. Al contrario degli Stati in cui i francobolli furono introdotti quando essi giá erano costituiti per cui il n. 1 è incontrovertibile. Secondo me, comunque, il n. 1 dovrebbe essere la prima emissione successiva al 17 marzo 1861.
Saluti

[ANTONELLO]

Che questo sia il primo francobollo italiano
emesso in perfetta autocoscienza dallo stato, allora regno d'Italia,
credo non vi siano dubbi.

perché ?
I dentellati o l'altro i5 c. non erano emessi in perfetta autocoscienza dallo stato ?

[philip70]

A me personalmente pare che per "francobollo d'Italia" si debba intendere un francobollo di proprietà ed emesso dal Regno d'Italia e non altro. Che un francobollo circolasse, fosse tollerato, usato, emesso prima e poi continuato a essere usato, o che abbia o non abbia la scritta italia/regno d'Italia ecc... conta assolutamente nulla. Non mi pare che usi e costumi postali, o tolleranze amministrative, siano leggi del regno. In qualsiasi Stato o Regno i valori , postali o meno, sono di proprietà dello Stato o del Regno che li emette, pertanto, senza troppi giochi di parole, il primo francobollo d'Italia deve possedere le seguenti caratteristiche:

1) essere di proprietà ed emesso dal Regno di Italia
2) essere emesso dopo o il 17 marzo 1861
3) essere emesso con decreto del Re d'Italia, che è l'unico documento ufficiale del Regno che emette un francobollo.

I valori del LV, la quarta di Sardegna, i francobolli delle Province Napoletane, sono valori circolanti, usati, ed emessi all'interno del Regno di Italia ma non con decreto del Re d'Italia , ma nel migliore dei casi con decreto del Re di Sardegna.

Indi il primo francobollo d'Italia è la serie dentellata ex sardegna.

[fildoc]

Indi il primo francobollo d'Italia è la serie dentellata ex sardegna.

infatti è quello che pensano i piu'.......

I dentellati o l'altro i5 c. non erano emessi in perfetta autocoscienza dallo stato ?

No essi nascono per rispondere ad esigenze postali contingenti:
- dentellatura dell'emissione precedente (altro non è che la solita quarta di Sardegna!)
- aggiornamento delle tariffe (altro non è che un ulteriore valore della solita quarta di Sardegna!).

Benchè io non condivida l'opinione di Pino,
il litografico fu il primo francobollo
pensato ed emesso come espressione di un francobollo italiano,
un valore in cui si affermava l'esistenza dell'Italia come entita' politica,
affossando il pensiero del Metternich: «L'Italia è un'espressione geografica».
E' con il litografico che l'Italia, tramite i francobolli, si dichiara nazione.

E pertanto mi ravvedo su un punto scritto in precedenza:
E' vero che il litografico rimane il primo francobollo con scritto sopra Italiano,
ma è un fatto casuale...

[fildoc]

quindi i papabili sono:
.i presistenti con la data della proclamazione del regno
.il 50 grana emesso, guarda caso, proprio quel giorno!
.la quarta dentellata ( perchè emessa tramite documento ufficiale firmato per la prima volta dal re d'italia in quanto tale)
.Il 15 centesimi litografico ( perchè fu il primo nuovo francobollo pensato esplicitamente come italiano)

Prevale la data storica?
prevale l'atto reale di una nuova emissione?
prevale l'atto ufficiale?
prevale il concetto politico?

Secondo me vale la pena collezionarli tutti!!!!

[paolo celani]

credo che solo Antonello può rispondersi esaustivamente. molto dipende da come ha impostato la sua collezione di n°1.
raccoglie tutti gli 1 di ogni entità? si limita solo agli stati attuali? decide lui quali sono i n°1 o si affida ad un catalogo? raccoglie solo il n°1 o tutti gli 1 di ogni tipologia (1° ordinario, 1° segnatasse, 1° espresso ecc...)?
tanto per aggiungere confusione: per il michel il n°1 del regno è il 1/2 tornese prov. napoletane, per l'yvert è il 2 cent per stampati giallo.
auguri
paolo c

[francesco luraschi]

E' un discorso che si rivive anche nel periodo di passaggio tra il Regno e la Repubblica: alcuni valori della serie Democratica vennero emessi in periodo di Regno, altri quando ormai la Repubblica era stata proclamata.

I cataloghi pongono tutta la serie in periodo repubblicano e i collezionisti la definiscono come prima serie della Repubblica.

Questo per facilità di consultazione e affinità (relativa)dei bozzetti ma c'è un errore di fondo.

Francesco

[Ketty Castellana]

In una collezione di n° 1, per l' Italia quale potrebbe essere il francobollo giusto,
non so , mi viene in mente la crocetta,
oppure la IV emissione di Sardegna utilizzata nel regno,
o semplicemente seguendo il catalogo il 10 o il 20c. dentellato ,
e che dire del 15c. dove compare per la prima volta la scritta "Italiano",
insomma , voi quale mettereste.

Ciao Antonello, questa tua domanda è di per se ambigua per il semplice fatto che il Regno d'Italia fu proclamato il 17 marzo 1861 ma sino al 31 dicembre 1863 rimasero in corso i francobolli dei vari Regni.
Ora, se tu vuoi mettere come n.1 il primo francobollo emesso durante il Regno d'Italia hai già la risposta e pure il francobollo, (anzi, la serie) se invece vuoi mettere in collezione un valore viaggiato il primo giorno della proclamazione del Regno allora non ti resta (compito mica facile) trovare una lettera o un esemplare dove si veda bene la data del 17 marzo 1863.

[ANTONELLO]

sono d' accordo con Pino e fildoc quando dicono

Sicuramente quello con la scritta "italiano".
E' la prova della nascita di una nuova entità socio-politica.

essi nascono per rispondere ad esigenze postali contingenti:
- dentellatura dell'emissione precedente (altro non è che la solita quarta di Sardegna!)
- aggiornamento delle tariffe (altro non è che un ulteriore valore della solita quarta di Sardegna!).

Benchè io non condivida l'opinione di Pino,
il litografico fu il primo francobollo
pensato ed emesso come espressione di un francobollo italiano,
un valore in cui si affermava l'esistenza dell'Italia come entita' politica,
affossando il pensiero del Metternich: «L'Italia è un'espressione geografica».
E' con il litografico che l'Italia, tramite i francobolli, si dichiara nazione.

ma ritengo che anche quanto dice philip70 sia corretto

1) essere di proprietà ed emesso dal Regno di Italia
2) essere emesso dopo o il 17 marzo 1861
3) essere emesso con decreto del Re d'Italia, che è l'unico documento ufficiale del Regno che emette un francobollo.
Indi il primo francobollo d'Italia è la serie dentellata ex sardegna.

credo che sia la serie dentellata che il 15c. litografico abbiano pieno diritto ad essere riconosciuti come i primi francobolli d' Italia ,
quindi tutti in collezione

[Stefano_]

Io ho risposto a questa domanda. Che francobolli si usavano il 17 marzo 1861 nel neonato regno? La quarta di Sardegna!
Stefano