Bolli e affrancature durante l'unificazione amministrativa dei Governi Provvisori di Parma, Modena e Romagne
Bolli e affrancature durante l'unificazione amministrativa dei Governi Provvisori di Parma, Modena e Romagne
secondo voi questo è originale o no?
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Re: ducato di parma 15 cent annullato
per me il 15 cent è ok.......
Luigi Guido
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Varietà Antichi Stati - Annulli a Svolazzo - Difetti Costanti sul "Marzocco"
Su F&F dal 9-9-2005
http://www.delcampe.net/negozi/giellefil
www.ebay.it/gielle-fil
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Re: ducato di parma 15 cent annullato
Ludwig ha scritto:per me il 15 cent è ok
Ma nel caso, l'annullo pontificio cosa ci azzecca?
S T A F F
Enrico Carsetti
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Sul (vecchio) Forum dal 6 dicembre 2003
Amo tutto ciò che è filatelia e (soprattutto) storia postale, ma ora sto collezionando:
- Cuba 1899-1917, storia postale
- Italia 1943-44, storia postale delle Marche in RSI
- Argentina 1897, cartoline postali Libertad cabeza chica con vedute
"Chi condivide con gli altri le proprie passioni viene trasportato in una vita incantata di felicità interiore che gli egoisti non conosceranno mai" (R. Bach)
Enrico Carsetti
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Re: ducato di parma 15 cent annullato
erik sinceramente non lo so,me lo dovreste dire voi,perchè io non sono molto esperto.
Re: ducato di parma 15 cent annullato
Potrebbe essere autentico del sottotipo "stampa smossa". Certo l'annullo a losanga rovesciata.....
Giampiero
Colleziono ASI, Regno, Colonie, Occupazioni, prevalentemente usati, la mia passione e' comprenderne l'autenticità'. Mi interessa poter classificare i colori dei francobolli (es. Pontificio, Sardegna) con metodi più' oggettivi.
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- Antonello Cerruti
- Messaggi: 6572
- Iscritto il: 16 luglio 2007, 12:45
Re: ducato di parma 15 cent annullato
Da quel che si vede propende per l'originalità del francobollo.
Sia gli uffici di Parma che quelli di Piacenza usarono degli annulli denominati "griglie a losanghe", simili a quelli pontifici.
Però dovrebbero essere diversi..., come faceva notare Giampiero.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti
Sia gli uffici di Parma che quelli di Piacenza usarono degli annulli denominati "griglie a losanghe", simili a quelli pontifici.
Però dovrebbero essere diversi..., come faceva notare Giampiero.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti
Re: ducato di parma 15 cent annullato
Erik ha scritto:Ma nel caso, l'annullo pontificio cosa ci azzecca?
Erik, forse l'annullo non è parmense come non è toscano questo 2 crazie, dalle aste Tuscanphila.....
quindi presumo che sia stato apposto in arrivo o transito....
benché col dubbio di interpretare erroneamente, vedo una vignetta riconducibile all'originale, benché ossidata o semi-ossidata
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Luigi Guido
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Re: ducato di parma 15 cent annullato
In effetti, la griglia di Parma è diversa e più allungata
Le immagini che ho in archivio non sono complete, eccola quasi intera, tratta dalla pubblicazione di E. Diena su Parma
Le immagini che ho in archivio non sono complete, eccola quasi intera, tratta dalla pubblicazione di E. Diena su Parma
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Luigi Guido
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Re: ducato di parma 15 cent annullato
Ludwig ha scritto:In effetti, la griglia di Parma è diversa e più allungata...
...ed è anche inclinata dalla parte opposta rispetto a quella presente sul francobollo che stiamo analizzando.
Anche la griglia pontificia è generalmente inclinata dalla parte opposta, però alcuni uffici (sicuramente quello di Macerata, ma probabilmente anche altri, devo controllare) utilizzavano la griglia "inversa", e quindi un annullo pontificio di quella fattura esiste.
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Re: ducato di parma 15 cent annullato
Erik ha scritto:... però alcuni uffici (sicuramente quello di Macerata, ma probabilmente anche altri, devo controllare) utilizzavano la griglia "inversa"
Per completezza, gli uffici pontifici che utilizzarono la griglia "inversa" furono: Segni, Macerata, Pesaro e Bondeno (quest'ultima nota solo in periodo di Romagne, a partire da dicembre 1859, quindi non compatibile con la validità postale del francobollo parmense).
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Re: ducato di parma 15 cent annullato
quindi il francobollo può essere originale mentre l'annullo no?
- valerio66vt
- Messaggi: 5642
- Iscritto il: 3 ottobre 2007, 19:36
- Località: TARQUINIA VT
Re: ducato di parma 15 cent annullato
E' possibile vedere anche il retro del francobollo?
Valerio
Valerio
Re: ducato di parma 15 cent annullato
certo la metto subito, premetto che il francobollo era linguellato, e io ho tolto la linguella con l'acqua calda.grazie
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- paolo.pellegrini
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- Iscritto il: 30 luglio 2013, 10:40
- Località: verona
Re: ducato di parma 15 cent annullato
dovrebbe trattarsi di griglia "inversa" come questa...
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Re: ducato di parma 15 cent annullato
grazie paolo
- paolo.pellegrini
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- Località: verona
Re: ducato di parma 15 cent annullato
Riprendo il post per segnalare un altro fb annullato con la griglia pontificia che parrebbe autentica; si tratta di un 40 cent del G.P. di Modena, purtroppo in cattivo stato. Che si tratti di un annullo posto in transito o arrivo, oppure potrebbe trattarsi (ipotesi suggestiva) di un uso nel mese di febbraio 1860 quanto le provincie ex parmesi, ex modenesi ed ex emiliane erano confluite sotto la stessa amministrazione e quindi in teoria potevano essere usati tutti i tre tipi (più la IV di Sardegna) di fb ancora in corso o almeno ancora accettati?
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Re: ducato di parma 15 cent annullato
Ipotesi non del tutto suggestiva, in quanto un precedente esiste.
Se ne era parlato in passato.
Se ne era parlato in passato.
- Guido Morolli
- Messaggi: 485
- Iscritto il: 8 settembre 2007, 14:50
- Località: prov. Vercelli
Re: ducato di parma 15 cent annullato
Come detto giustamente da Clathrus Ruber, se ne era parlato sul Forum alcuni anni or sono in un topic da me aperto
sulle Regie Provinc(i)e dellEmilia..
Ricordo che queste nascono dalla unificazione amministrativa dei 3 Governi Provvisori ( Parma, Modena Romagne ).
Ebbene in questi 3 diversi Governi Provvisori venivano accettati i francobolli dei 3 Governi Provvisori...
Quindi ipoteticamente un francobollo delle Romagne poteva essere usato a Parma o Modena e così via...
Ho visto qualche francobollo che potrebbe essere stato utilizzato in questo modo e, per me, il 40 cent del Governo Provvisorio di Modena si inserisce in questo discorso...il documento più esemplificativo a riguardo è rappresentato da questo grande frammento partito da Bologna il 2 febbraio 1860 ( Romagne ), affrancato con un 20 cent del Governo Provvisorio di Modena diretto dal doppio cerchio di Bologna (in alternativa ci sarebbe stato una bella griglia pontificia ) e diretto a Firenze (timbro d'arrivo il 3 febbraio )....come si vede dal segno trasversale, la lettera è stata considerata correttamente affrancata.
Questo documento è appartenuto aa Achillito Chiesa, uno dei più grandi collezionisti italiani del primo novecento...
Guido Morolli
sulle Regie Provinc(i)e dellEmilia..
Ricordo che queste nascono dalla unificazione amministrativa dei 3 Governi Provvisori ( Parma, Modena Romagne ).
Ebbene in questi 3 diversi Governi Provvisori venivano accettati i francobolli dei 3 Governi Provvisori...
Quindi ipoteticamente un francobollo delle Romagne poteva essere usato a Parma o Modena e così via...
Ho visto qualche francobollo che potrebbe essere stato utilizzato in questo modo e, per me, il 40 cent del Governo Provvisorio di Modena si inserisce in questo discorso...il documento più esemplificativo a riguardo è rappresentato da questo grande frammento partito da Bologna il 2 febbraio 1860 ( Romagne ), affrancato con un 20 cent del Governo Provvisorio di Modena diretto dal doppio cerchio di Bologna (in alternativa ci sarebbe stato una bella griglia pontificia ) e diretto a Firenze (timbro d'arrivo il 3 febbraio )....come si vede dal segno trasversale, la lettera è stata considerata correttamente affrancata.
Questo documento è appartenuto aa Achillito Chiesa, uno dei più grandi collezionisti italiani del primo novecento...
Guido Morolli
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- paolo.pellegrini
- Messaggi: 154
- Iscritto il: 30 luglio 2013, 10:40
- Località: verona
Re: ducato di parma 15 cent annullato
Documento fantastico che conoscevo e che è sempre stato nei miei "sogni". Complimenti e grazie per la risposta.
Re: ducato di parma 15 cent annullato
Guido
La bellezza di questa busta (come afferma Paolo), oltre che per il lato estetico si estrinseca anche nell'immediato accoglimento a parte dei servizi postali locali delle varie novità che si profilano dopo la sollevazione delle Romagne.
Se nel primo periodo si usavano affrancature con francobolli pontifici e altri metodi che hai spiegato in un altro topic, quando il 1° settembre 1859 entrano in vigore i primi francobolli si chiude completamente con l'emissione precedente (è nota una sola lettera non tassata del 2.9) e si utilizzano i nuovi valori.
Il 31.1 cessano di validità i francobolli del Governo Provvisorio (tollerati per ancora un mese) ed ecco che prontamente si dà corso a questa affrancatura.
Non è affrancatura di emergenza, ma valida a pieno titolo, ed immediatamente utilizzata.
Vi furono una serie di tappe forzate, sintetizzate dalle buste conosciute, che non solo prevedevano il passaggio dal bajocco al centesimo di lira, ma anche l'adozione del sistema metrico decimale, che in Pontificio avverrà alcuni anni dopo.
Revised by Lucky Boldrini - November 2016
La bellezza di questa busta (come afferma Paolo), oltre che per il lato estetico si estrinseca anche nell'immediato accoglimento a parte dei servizi postali locali delle varie novità che si profilano dopo la sollevazione delle Romagne.
Se nel primo periodo si usavano affrancature con francobolli pontifici e altri metodi che hai spiegato in un altro topic, quando il 1° settembre 1859 entrano in vigore i primi francobolli si chiude completamente con l'emissione precedente (è nota una sola lettera non tassata del 2.9) e si utilizzano i nuovi valori.
Il 31.1 cessano di validità i francobolli del Governo Provvisorio (tollerati per ancora un mese) ed ecco che prontamente si dà corso a questa affrancatura.
Non è affrancatura di emergenza, ma valida a pieno titolo, ed immediatamente utilizzata.
Vi furono una serie di tappe forzate, sintetizzate dalle buste conosciute, che non solo prevedevano il passaggio dal bajocco al centesimo di lira, ma anche l'adozione del sistema metrico decimale, che in Pontificio avverrà alcuni anni dopo.
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