I misteriosi annulli in corsivo riquadrati di Salò

[fildoc]

Ho molti dubbi se catalogare questo annullo nel nostro database......
In un'asta recente è stato proposto ad una cifra importante (4.000 euro)

[fildoc]

Anche perchè da un confronto.....
Sembra proprio un riquadro aggiunto!

[fildoc]

...e come al solito un annullo non comune su un francobollo rotto e una busta sporca diventa una perla da 4.000 euro
Certo ci vuole una perizia.....

[attalos]

Nella descrizione del lotto si cita l'esistenza di un secondo esemplare noto proveniente dalla collezione Rivolta. Sarebbe interessante recuperarne l'immagine per un confronto.

[attalos]

Che il secondo esemplare ex Rivolta sia questo che allego (ex Viennafil)?

L'aveva già inserito Corrado: viewtopic.php?f=29&t=38949&start=440 messaggio del 22.3.14.

Di certo i due annulli non combaciano e hanno entrambi l'aria di un pastiche.

[Tergesteo]

Più che altro, è ovvio che il riquadro è stato aggiunto dopo.

Quindi è un normale corsivo, con l'aggiunta di un riquadro senza utilità dimostrabile.

E sempre che sia coevo.



Benjamin

[francesco luraschi]

In effetti tra tutti i nuovi timbri a date mobili introdotti nel 1839-1840 nessuno presenta una cornice simile.

Francesco

[mestrestamps]

L'Alianello non menziona il tipario in questione.

Sul Sassone Annullamenti è quotato R5 un tipario con linee di riquadro in basso e verticalmente, relativo però ad un corsivo senza data (nota una sola impronta, su lettera con francobollo d'Austria); ma nemmeno questo catalogo fa riferimento al tipario mostrato da Fildoc.

[sergio de villagomez]

A me sembra che un buontempone si sia divertito ad aggiungere, al normale annullo di Salò, la riquadratura che peraltro ha un aspetto non certo preciso (è storta e grossolana): va bene che un esemplare era presente nella collezione Rivolta ma sarebbe interessante capire se Diena abbia desunto ulteriori informazioni a riguardo.

[Tergesteo]

Per me, il fattore che risulta più squalificante per il pezzo è l'inchiostro diverso tra il corsivo ed il riquadro.



Benjamin

[Antonello Cerruti]

Il riquadro è stato sicuramente apposto in un secondo momento e con un inchiostro diverso.
Il problema è QUANDO sia stato apposto.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[Tergesteo]

Anche se fosse apposto un secondo dopo il corsivo, ciò costituisce un titolo ad elevare il pezzo a grande rarità marcofila?



Benjamin

[marco castelli]

La pagina che posto è tratta da un lavoro di Pietro Baiguera :
"La posta dalla Repubblica Veneta al Regno Lombardo Veneto 1713-1859"

a cura del "Circolo Culturale Filatelico Numismatico Cartofilo" L.Marenzio - Coccaglio BS 2004


Marco

[francesco luraschi]

Marco,

i coccagliesi sono da sempre collezionisti esperti e attenti. Il fatto che abbiano censito un annullo (o bollo?) con cornice ma senza datario mi fa ipotizzare che un tipario con la cornice sia effettivamente esistito anche se il riquadro è fuori dimensione rispetto alle riproduzioni sul libro. Potrebbe essere l'opera di un artigiano locale così come il rifacimento della S dati che i punzoni non sembrano più molto allineati. In altre parole "ballavano" nella cassa.

Infatti i tipari ormai obsoleti venivano utilizzati per altre operazioni d'ufficio in cui la data era superflua.

Inoltre pochi mesi dopo l'apparizione del tipo con cornice compare l'innovativo C1 probabilmente di origine viennese (il Salò di ottone era milanese) in sua sostituzione. Serviva infatti tempo per segnalare il problema a Milano, e in via gerarchica a Verona e Vienna, per ricevere infine il sospirato bollo nuovo. Non si largheggiava in somministrazioni, ancora meno negli UP in appalto dove si interveniva solo in casi estremi, tanto che solitamente ci si arrangiava con artigiani locali.

Bisognerebbe analizzare altre lettere del bimestre giugno-luglio 1851 per saperne di più.

Francesco

[attalos]

La pagina che posto è tratta da un lavoro di Pietro Baiguera :
"La posta dalla Repubblica Veneta al Regno Lombardo Veneto 1713-1859"

a cura del "Circolo Culturale Filatelico Numismatico Cartofilo" L.Marenzio - Coccaglio BS 2004


Marco

Grazie, Marco, per il contributo. Al fondo della pagina che ci mostri è scritto che per le fonti delle informazioni bisogna andare a p. 93.
Potresti per favore inserire la p. 93 oppure riferirci quali sono le fonti su cui basano le loro informazioni?
Spero che nella fonte ci sia un'immagine di quella lettera del 1851 con il Salò riquadrato col datario.

Notate comunque la differenza tra il bollo pubblicato e i due esemplari discussi sopra: qui il riquadro è sottile, là e molto spesso e si sovrappone (in maniera variabile nei due esemplari) al bollo corsivo con il quale non è allineato (e gli inchiostri, come è stato notato, non collimano).

Se nella pubblicazione bresciana i bolli che pubblicano sono facsimili, sarebbe importante saperne di più per trarre delle conclusioni basate su una base probatoria più ampia.



Amedeo

[marco castelli]

Come da richiesta posto l'ultima pagina del trattato con la Bibliografia.
Spero sia di una qualche utilità.


Marco

[attalos]

Grazie!
Noto purtroppo che l'autore, animato da tanta buona volontà ma scarso rigore scientifico, non ci mette in grado di riscontrare quanto egli pubblica in merito all'annullo.
Quella lettera del 1851 potrebbe trovarsi tanto in uno dei libri citati in bibliografia, quanto negli anfratti degli Archivi di Stato nominati (ma non ci è data la collocazione), quanto nelle pieghe di qualche catalogo d'asta (di cui ancora non ci è dtata alcuna indicazione: asta, data, lotto).
Peccato!

Grazie ancora per la tua disponibilità!

Amedeo

[marco castelli]

Proverò a contattare il Circolo filatelico di Coccaglio e l'autore del testo...


Marco

[fildoc]

Perdonatemi ma stiamo raffrontando timbri non congrui...
I primi sono con la S stretta e gli ultimi riportati sul testo con la S larga....

[Antonello Cerruti]

Nelle due impronte postate sopra, il riquadro è posizionato in modo differente e tale da evidenziare senza alcun dubbio che non faceva parte "integrante" del bollo.
Venne dunque apposto in un momento diverso e con un inchiostro differente da quello usato per l'impronta di Salò.
Non credo esista alcun altro bollo del L.V. con un simile riquadro.
I caratteri del bollo di Salò sono perfettamente disegnati ed armonici mentre i tratti del riquadro sono abbastanza grossolani.
I due bolli con il riquadro sembrerebbero apposti ad una settimana uno dall'altro... o meglio, i due riquadri sono apposti a cornice di due bolli apposti a differenza di pochi giorni uno dall'altro....
Dalle notizie che ho raccolto, i due bolli sono appartenuti - almeno per un certo periodo - allo stesso celeberrimo e sconfinato insieme di confronti peritali di Roma.
Come mai - pur essendo "rarissimi" - non vennero mai firmati e certificati?
Come mai non vennero inseriti mai inseriti o citati nei testi sugli annullamenti del Lombardo Veneto?
[Eppure so che i testi (ad. esempio quelli di Alianello e Zanetti) attinsero abbondantemente notizie, informazioni ed immagini dall'archivio Diena.]
Il Sassone ne cita uno - ma con riquadro parziale e quindi diverso da quelli oggetto di questo argomento - su francobollo austriaco e lo quota R5.
Ma la citazione di questo francobollo (qualcuno ne possiede un'immagine?) e non degli altri è di per sé già un fatto rilevante.
Quanto sopra non vuol essere un giudizio lapidario ma solo un riassunto delle informazioni note.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti