I francobolli della I emissione senza punto

Forum di discussione sulle emissioni e la storia postale del Regno Lombardo-Veneto.

Moderatore: fildoc

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pablita64
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Re: Attenzione con i senza punto.....

Messaggio da pablita64 »

fildoc ha scritto:Ricapitolando
i senza punto sono i seguenti
5 centesimi vi sono due clichè diversi, Ferchenbauer ne censisce uno solo e lo mostra. Bolaffi ne indica genericamente uno
10 centesimi vi sono due clichè diversi, Ferchenbauer ne censisce due e li mostra. Bolaffi ne indica genericamente uno
15 centesimi primo tipo vi è un clichè, Ferchenbauer ne censisce uno e non lo mostra. Bolaffi ne indica uno
15 centesimi secondo tipo vi è un clichè, Ferchenbauer lo ignora. Bolaffi ne indica uno
15 centesimi terzo tipo vi sono due clichè diversi, Ferchenbauer ne censisce uno solo e non lo mostra. Bolaffi ne indica uno (che è quello di Mario)
30 centesimi primo tipo vi è un clichè, Ferchenbauer lo censisce e lo mostra. Bolaffi ne indica uno
30 centesimi secondo tipo (Numero 9) vi è un clichè, Ferchenbauer lo censisce e lo mostra. Bolaffi ne indica uno
45 centesimi secondo tipo vi è un clichè, Ferchenbauer lo censisce ma non lo mostra. Bolaffi ne indica uno
45 centesimi terzo tipo carta a macchina forse vi è un clichè, Ferchenbauer non lo censisce ma lo mostra ! Bolaffi non lo indica.

Nb Il Sassone lo segnala anche nel 5 centesimi rectoverso e nel 30 cent cotele' , essi sono logiche conseguenze.

Quando menzioni il Bolaffi, intendi il Sassone vero? ;-)
10 centesimi (N° 2 e 19 del catalogo Sassone) della I emissione del L V
45 centesimi I tipo (N° 10 e 17 del catalogo Sassone) della I emissione del L V.
Difetti di cliche' della I emissione del L V.
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fildoc
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Re: Attenzione con i senza punto.....

Messaggio da fildoc »

Son proprio rimbambito!
Ma certo!

Correggo subito!
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robymi
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Re: Attenzione con i senza punto.....

Messaggio da robymi »

Bellissimo (e utilissimo) recap! Meriterebbe un articolo, visto che sistematizza e arricchisce le informazioni ad oggi disponibili sui cataloghi di riferimento.
Roberto
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Tergesteo
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Re: Attenzione con i senza punto.....

Messaggio da Tergesteo »

Il fatto che il francobollo senza punto sia nell'ultima tiratura della carta a mano e non sia comune poi nella carta a macchina è una cosa un po' misteriosa.
Potrebbe forse spiegarsi con la sostituzione del clichè difettoso in tempi abbastanza ristretti .


Se diamo retta a Huber e crediamo che le prime forniture del 15 centesimi carta a macchina furono stampate con la sesta tavola, già usata per il carta a mano, allora sì, c'è un incongruenza.

Se invece diamo retta al Provera che riteneva che tutti i francobolli stampati su carta macchina furono ottenuti con tavole diverse, costituite da elettrotipi, allora i conti tornano.

Allo stadio attuale delle mie ricerche e studi, credo che abbia ragione il secondo.

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fildoc
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Re: Attenzione con i senza punto.....

Messaggio da fildoc »

ecco una bella immagine del 7 senza punto tratta da una busta della collezione di Giandri che ogni tanto ci legge! :abb:
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fildoc
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Re: Attenzione con i senza punto.....

Messaggio da fildoc »

Visto che ci siamo mostriamo anche il numero 9 che ho annullato in arrivo a Bologna con il bollo accessorio usato per le raccomandate:
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Tergesteo
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Re: Attenzione con i senza punto.....

Messaggio da Tergesteo »

In asta presso una nota casa austriaca:
bdb7913815.jpg
Un nuovo cliché del 30 centesimi primo tipo, senza punto?

:mmm:

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sergio de villagomez
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Re: Attenzione con i senza punto.....

Messaggio da sergio de villagomez »

Buonasera a tutti,
di ritorno da Verona mi attendeva a casa una letterina dall'Inghilterra appena arrivata contenente un interessante francobollo :-)
image194.jpg
Ovviamente non c'è alcun segno di abrasione od altro.

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Sax
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Re: Attenzione con i senza punto.....

Messaggio da Sax »

pablita64 ha scritto: 9 febbraio 2015, 0:50 Ciao a tutti, questo è il francobollo (su lettera) che convinse i soci della Sassone a mettere anche il 15 cent III tipo con il "senza punto dopo centes" con la catalogazione : 6na
Si tratta di un rosso carminio chiaro, sesta tavola (quindi delle ultime tirature) annullato a Venezia il 26 aprile 1854
15 cent senza punto III tipo..jpg

Fu un parto molto difficile e qualcuno del Forum sa cosa successe.

Ma la storia ebbe un lieto fine
Ciao: Ciao: Mario Serone
Ciao,

riapro questo topic che mi è stato segnalato da Fildoc per aggiungere anche il mio contributo.

Questo è (o dovrebbe essere) il 6na Sassone, III tipo carta a mano:
20170328093226923_0001.jpg
20170328093226923_0002.jpg
Non vi dovrebbero essere dubbi sulla mancanza di abrasioni o di qualsiasi modifica, questo è un ingrandimento del punto interessato:
PTDC0005.JPG
Mentre questa è, seppur grossolana, la filigrana del francobollo:
20170328093226923_0002_filigrana.jpg
Che ne dite?

Spero possa essere utile a qualcuno per uno studio o una catalogazione più approfondita.

Sax
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pablita64
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Re: Attenzione con i senza punto.....

Messaggio da pablita64 »

Quindi il "senza punto" è presente gia' nella V tavola del 15 cent III tipo carta a mano , quella con la tinta fluida come nell'esemplare di Sax.
Perché la filigrana, il baffetto nel cartiglio in basso a sx e l'accenno di difetto nel nastro sx fanno propendere che si tratta del cliche' del "senza punto"
:clap: :clap: :clap:
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fildoc
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Re: Attenzione con i senza punto.....

Messaggio da fildoc »

da tempo supponevo che i 5 centesimi senza punto sono addirittura tre!

infatti questi clichè sono senza punto seppur rari ogni tanto si trovano...
certamente piu' spesso che per gli altri valori o tuttalpiu' come i 30 centesimi.
Certo essendo poco nitido non è facile da riconoscere a prima vista.

uno dei 5 cent si riconosce per una zona evanescente in basso in alto vicino al kk cornice regolare
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Re: Attenzione con i senza punto.....

Messaggio da fildoc »

il secondo tipo presenta pure una evanescenza (diversa) in basso a sx ma vicino al kk vi è una vistosa falla
alla stessa altezza anche dalla parte opposta vi è una cornive un po' irregolare
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Re: Attenzione con i senza punto.....

Messaggio da fildoc »

il terzo tipo non ha difetti sulla cornice mentre ha un vistoso randdruck
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Re: Attenzione con i senza punto.....

Messaggio da fildoc »

un altro francobollo con il primo tipo di senza punto
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Re: Attenzione con i senza punto.....

Messaggio da fildoc »

un altro esempio del secondo tipo con la falla in alto a sx
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Re: Attenzione con i senza punto.....

Messaggio da fildoc »

un esempio del terzo tipo
quello con il randdruck
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Re: Attenzione con i senza punto.....

Messaggio da fildoc »

Recentemente mi sono aggiudicato questo frammento
certamente bello per la rara combinazione!
Ovviamente è un residuo di una multicolore piu' ampia, forse una tricolore....
l'annullo mai banale su 5 cent è particolarmente difficile
ma la cosa piu' importante è che è il terzo gemello che trovo del 5 cent senza punto primo tipo
il francobollo è abbastanza nitido nella stampa e si puo' ben apprezzare la rottura della cornice sottile in basso.
rasformandolo in un francobollo in bianco e nero tutto appare evidente
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Re: Attenzione con i senza punto.....

Messaggio da fildoc »

sono presenti anche altri difetti nel clichè ma non costanti
forse sono stadi diversi di logorio
oltre alla cornice rotta in basso
costanti invece sono dei piccoli difetti sulla verzura in basso a sx
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Re: Attenzione con i senza punto.....

Messaggio da lucasa »

Ciao: Ciao: Ciao: Ciao:

mi è appena arrivato un candidato a senza punto del 15c terzo tipo


la filigrana è presenta e sembra la stessa degli esempi mostrati
15c filigrana.jpg

questo è il dettaglio della parte del francobollo senza punto

15c dettaglio.jpg

e questo è il francobollo
15 c.jpg

Ciao: Ciao: Ciao:

Luca
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Re: Attenzione con i senza punto.....

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Ricapitolando nuovamente
i senza punto sono i seguenti:
5 centesimi vi sono tre clichè diversi, Ferchenbauer ne censisce uno solo e lo mostra. Sassone ne indica genericamente uno
uno ha la cornice interrotta in alto a sx vicino alla K
un secondo tipo ha una evanescenza in basso a dx sulla cornice
il terzo non ha i difetti suddetti ma ha un vistoso randdruck

P.S. con questi presupposti i recto verso dovrebbero trovarsi con i senza punto sia al recto che al verso
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