Riconoscimento delle effigi originali e false nei francobolli per le Province Napoletane

[Antonello Cerruti]

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Gli studi che sono stati fatti e pubblicati sono rilevanti ma forse con strumenti che non sono paragonabili a quelli attuali, molte perizie fatte da esperte persone ma con l'ausilio di una lente 5X. Se avessero avuto queste immagini...?
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Oggi, grazie a tanti nuovi studi realizzati con tecnologie più affidabili, molte vecchie credenze possono e devono essere aggiornate.

Come accenna Giampi, i fogli con effigi male impresse (secondo noi filatelici) non venivano certo distrutti. La carta era preziosa ed i fogli consegnati/stampati era conteggiati con grande scrupolo.

Mi piace la prudenza di Rudy che - senza affidarsi fideisticamente a testi validissimi, storici ma oramai superati - arricchisce, con le sue osservazioni scientifiche, le nostre conoscenze.

Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[Antonello Cerruti]

Per conferma, basterebbe considerare l'opera di De Angelis-Pecchi sulle Trinacria e le Crocette che tanti aggiornamenti sugli scritti del Maestro Alberto Diena hanno permesso.

Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[Antonio Dell'Orfano]

In tutto ciò Antonello la tua opinione qual è riguardo l'originalità?

[Antonello Cerruti]

La mia opinione è che non possono bastare alcune belle foto o l'esame di qualche vecchio testo per esprimere una certezza.

Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[Antonio Dell'Orfano]

Andrebbe anche a te di vederlo dal vivo? Magari cogli altri particolari.

[Antonello Cerruti]

Ciao Antonio.
L'esame di un francobollo che nasconde tante incertezze richiederebbe moltissimo tempo che sino a dopo l'estate non penso di avere perchè sono impegnato anche in un paio di nuovi testi.

Però non voglio sembrarti poco interessato all'argomento.
Per questo sottopongo a te (ed agli Amici del Forum) questa elaborazione che sconta una diminuzione della nitidezza della testina sicuramente originale fotografata da Rudy.

La diminuzione dei dettagli della testina originale consente ora un migliore confronto con la testina molto "vissuta" che si vede sul tuo francobollo.

Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[Antonio Dell'Orfano]

Va bene che io sono di parte però dalle immagini i dettagli sembrano dare ragione a Rudy.
Grazie Antonello per le immagini.

[kermit]

Caro Antonio e cari foristi esperti

Se vogliamo continuare questo interessante argomento e progredire chiedo a tutti di verificare nelle proprie collezioni se hanno effigi con ruga che borda la parte inferiore dell'orecchio, eseguire delle belle foto in luce radente, in modo tale che tutti i particolari vengano evidenziati, e postarli. Presterei attenzione sulla presenza della grande o piccola crinatura. Non mi dispiacerebbe se il caro Gianpiero postasse alcune pagine in suo possesso sugli studi fatti su tale elemento distintivo.
Io partirei da qui, sperando che gli interessati alle effigi (province napoletane, IV emissione Sardegna) diano un contributo.

Grazie

Rudy

[giampi]

Presterei attenzione sulla presenza della grande o piccola crinatura. Non mi dispiacerebbe se il caro Gianpiero postasse alcune pagine in suo possesso sugli studi fatti su tale elemento distintivo.

Mi dispiace Rudy ma forse mi confondi con qualcun'altro perché' non ho fatto studi specifici a riguardo, anche in considerazione del fatto che colleziono prevalentemente annullati. Ma approvo e raccolgo il tuo invito a prestare molta attenzione ai propri pezzi e riportare, se interessanti, immagini a luce radente con microscopio digitale.

[kermit]

Scusami Giampiero, mi stavo riferendo a Pietro in merito agli studi di Lajolo.

Rudy

[pasfil]

Gianpiero,

mi trovi perfettamente d'accordo. Credo anche io che molte effigi siano state considerate false unicamente perché appaiono in luce normale particolarmente appiattite. Poi però se analizzate in luce super radente e ingrandite mostrano una miriade di particolari del tutto coincidenti con quelli presenti negli originali. Nel caso del 1 grano di Antonio, oltre all'appiattimento, mi sono trovato difronte a un'effigie particolarmente sofferta. Nell'insieme però non ho trovato nulla, a parte la ruga, che si discostasse da un'effigie originale. Ora per me il problema cruciale è capire che tipo di studi e quando sono stati fatti sulla natura della ruga che borda la parte inferiore dell'orecchio. Credo che se uno studio degli anni '30, seppur condotto da specialisti, abbia valutato/ipotizzato che la sola presenza di una ruga è segno distintivo della falsità di un'effigie, anche se tutto il resto è a posto, io rimango dubbioso. Nel confronto tra effigie postata da Pietro e una originale, ribadisco, che a parte la ruga tutto il resto è identico. Quindi la domanda nasce spontanea: può un'effigie del tutto identica ad un originale, per forma e particolari, essere considerata falsa unicamente perchè presenta la ruga?

Ciao Rudy ed un saluto a tutti,

invito ancora a Te, Antonello, Antonio e giampi ad osservare meglio la testina dell'esemplare di Antonio confrontandola con una qualsiasi testina originale. Essa non si differenzia solo per la ruga sotto l'orecchio, ma per il bordo esterno dell'orecchio, dell'orecchio che è deformato, oltre le piccole differenze nella forme e nella nitidezza dei riccioli dei capelli, dei baffi e della barba. Quindi sono diversi gli elementi.


Per quanto riguarda la mia piccolissima esperienza e che sicuramente non significa nulla, ti segnalo che effigi con questa caratteristica (con la "ruga") non sono presenti in nessun degli esemplari usati della mia modesta raccolta (sia di province napoletane che di IV Sarda), qualche centinaia di pezzi, e nemmeno le ho scorte in nessun esemplare usato in qualche migliaio di immagini (dato in difetto e non in eccesso) che nel corso degli anni ho archiviato. Si tratta di pura mia sfortuna?

Beh! Se fosse così come sostieni e lo dico anche ad Antonello, vuol dire allora che sono stati sfortunati un pò tutti i collezionisti che conosco e qualche grande studioso della filatelia. Pazienza. Continuerò nella ricerca.

Di contro, questo tipo di effigie l'ho riscontrato su resti di stampa, invertite, su carta di cattiva qualità e su altro.

Ora, prima di andare oltre nell'interessante argomento, cortesemente ti chiedo e lo chiedo anche ad Antonello ed a chiunque vorrà intervenire, se concordano o meno che ad eccezione della testina dell'esemplare distinto dalla lettera "A", gli esemplari delle lettere B, C, D, ed E, riportano la stessa testina.


L'immagine è di qualità ideale. Cliccarci su per ingrandirla.

RudyAntonelloCerruti.jpg

[kermit]

Ciao Pietro

Ti posso fare una domanda?
Si può ipotizzare che le effigi con ruga siano delle prove di impressione a secco su resti di stampa fatte all'epoca e non falsi? Questo spiegherebbe l'assenza di tali francobolli usati.

Rudy

[kermit]

La mia domanda nasce dalla constatazione che nel mercato filatelico troviamo prove di stampa e prove di colore...ma non prove di impressione a secco delle testine. Magari fatte su carta di scarsa qualità e rovesciate per non confonderle con le altre ben riuscite

[pasfil]

Ciao Rudy

per me la questione è stata sempre chiara (messo che l'errore ci può sempre stare) e quindi ho già una risposta che fugherà ogni dubbio....almeno lo spero.
Però prima ci terrei a conoscere la tua opinione su quanto ho postato, come pure l'opinione di Antonello che mi ha lasciato un pò perplesso su questo argomento.

[kermit]

Ho iniziato ora ad analizzare la tua composizione di foto.
Per esempio la barba nella foto B e nella foto C presentano profili diversi....come lo spieghi se derivano dallo stesso falsario?

20180612_224922.jpg

20180612_224946.jpg

[kermit]

Mentre per le effigi originali mi aspetto delle piccole differenze in quanto ognuno dei 50 punzoni erano fatti a mano, per un effigie falsa mi aspetto che il falsario abbia usato sempre il medesimo punzone.

[pasfil]

Esatto, la barba è diversa, ma soffermati sulla ruga in tutti gli esemplari.

Con questa tua pronta constatazione, noti che la barba è leggermente diversa, la ritieni quindi falsa o originale? E le altre? Allora se fossero tutte originali il Matraire avrebbe dovuto avere più punzoni che guarda caso utilizzava solo su supporti cartacei che non venivano posti per la distribuzioni postale?

Rudy, in generale per le effigi in rilievo negli esemplari allo stato di nuovo, credo che la buona immagine a monitor ci è utile per verificare se presenta differenze dei particolari nel rilievo rispetto l'originale, quando ci sono vistose differenze la questione potrà essere chiusa con la sola immagine, ma quando risultano identiche lì inizia a sorgere il vero problema, perchè l'esame si sposterà sulla coerenza del supporto, sulla gomma ed al verso ove si concentrerà l'esame, non certamente con una lente 5X. Ma non è mia intenzione andare fuori discussione, quindi ritornerei sulla immagine prima postata.
Scusami se mi soffermo.

[kermit]

Sebbene le foto non siano tutte a fuoco appare chiaro che la ruga borda in tutte le effigi la parte inferiore dell'orecchio.

[kermit]

É da un po' che analizzo le mie effigi in luce radente, circa una trentina, tutte originali molte con piccola e grande crinatura. Be' devo dire che ognuna presenta sempre uno o più particolari diversi dalle altre. E non credo che dipenda solo dal grado di impressione ma dal fatto che probabilmente le effigi utilizzate fossero lievemente diverse l'una dalle altre in quanto fatte a mano. Ciò che guardo è l'insieme, oltre certi particolari che ci sono sempre: fossetta scafoidea, foro nel lobo, orecchino. Ora mi viene da pensare che per un certo periodo siano stati utilizzati dei punzoni con la caratteristica ruga dell'orecchio insieme alle consuete caratteristiche distintive sopra elencate. Essendo però fatti a mano avevano anche minime differenze, come per esempio il profilo della barba.

[kermit]

Ora per quale motivo non sia stata utilizzata questa partita di francobolli con questa caratteristica non lo so. Da qui l'ipotesi che possano essere state o delle prove di impressione a secco fatte con i punzoni aventi la ruga, oppure che il Matraire abbia deciso di non metterli in commercio perché accortosi del diffetto.
Sono solo ipotesi...ma solo per giustificare che queste testine sono fatte veramente bene con tutti i particolari al loro posto e tanto ma tanto simili agli originali senza ruga.