La corrispondenza a cavallo di inizio e fine sospensione della convenzione postale Austria-Italia
Moderatore: fildoc
La corrispondenza a cavallo di inizio e fine sospensione della convenzione postale Austria-Italia
inserisco due letterine da poco acquistate, la prima viene spedita da Rovigo a Milano il 9 maggio con arrivo l'11, quindi ultimi giorni in cui si poteva spedire con affrancatura obbligtoria fino al confine per poi essere assoggettata a tassazione di 20 cent.
La seconda lettera venne spedita da Trieste il 16 maggio 2 giorno di ripristino della convenzione postale del 1853 tra i due stati, che a causa della II guerra per l'indipendenza venne sospesa dalla fine di aprile 59 fino al 14 settembre 1862, inoltre immetto la scansione di una lettera spedita da Lemberg il 6 giugno 1859 per Livorno dove giunse il 12, il punto di scambio di Pontelagoscuro venne chiuso l'11 giugno del 59, quindi la lettere in oggetto risulterebbe l'ultima data di passaggio diretto, le tre buste con le date di spedizione ed arrivo danno l'esatta evoluzione dei fatti, spero che possano trovare il vostro gradimento.
gipos
La seconda lettera venne spedita da Trieste il 16 maggio 2 giorno di ripristino della convenzione postale del 1853 tra i due stati, che a causa della II guerra per l'indipendenza venne sospesa dalla fine di aprile 59 fino al 14 settembre 1862, inoltre immetto la scansione di una lettera spedita da Lemberg il 6 giugno 1859 per Livorno dove giunse il 12, il punto di scambio di Pontelagoscuro venne chiuso l'11 giugno del 59, quindi la lettere in oggetto risulterebbe l'ultima data di passaggio diretto, le tre buste con le date di spedizione ed arrivo danno l'esatta evoluzione dei fatti, spero che possano trovare il vostro gradimento.
gipos
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Re: Ripresa convenzione postale Austria Italia
Salve Gipos,
tre interessanti lettere, in particolare la terza.
Sulla data di chiusura della frontiera di Pontelagoscuro mi sembra che non tutti concordino.
In base a quali documenti puoi affermare che la data è l'11 giugno?
Gradirei molto una tua risposta perché fino ad ora non ho trovato nessun documento ufficiale.
Cordialmente
Franco
tre interessanti lettere, in particolare la terza.
Sulla data di chiusura della frontiera di Pontelagoscuro mi sembra che non tutti concordino.
In base a quali documenti puoi affermare che la data è l'11 giugno?
Gradirei molto una tua risposta perché fino ad ora non ho trovato nessun documento ufficiale.
Cordialmente
Franco
Re: Ripresa convenzione postale Austria Italia
sempre interessanti le lettere a cavallo tra diversi periodi postali!
Ecco una lettera spedita il 12 maggio 1862 e arrivata il 14
(il giorno prima della fine della sospensione della convenzione)
ovvero ultimo giorno di tassazione:
Ecco una lettera spedita il 12 maggio 1862 e arrivata il 14
(il giorno prima della fine della sospensione della convenzione)
ovvero ultimo giorno di tassazione:
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+-x:
Sommiamo le idee, riduciamo gli ostacoli, moltiplichiamo le relazioni e condividiamo le conoscenze!
ciao
Fildoc
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Fildoc
Re: Ripresa convenzione postale Austria Italia
Questa invece spedita il 14 maggio 1862
ultimo giorno senza convenzione
giunge a Milano il 15
e non viene piu' tassata 20 centesimi
ma segue il nuovo regolamento!
ultimo giorno senza convenzione
giunge a Milano il 15
e non viene piu' tassata 20 centesimi
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Fildoc
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Fildoc
Re: Ripresa convenzione postale Austria Italia
Grazie Doc per averci dato la possibilità di vedere lettere molto interessanti,
Questo quanto riportato dal Teruzzi, spero di averti dato uno spunto per approfondire maggiormente la questione in oggetto.
Con cordialità
gipos
Ciao Franco, i dati li ho presi dalla relazione di presentazione della collezione Teruzzi, in cui evidenzia due lettere spedite da Massa x Firenze la prima spedita il giorno 8 con arrivo a Firenze l'11 quindi con transito da Pontelagoscuro il 10 con il passaggio ancora libero ritenuta una delle ultime date di passaggio diretto, la seconda invece spedita il 13 che venne bloccata a causa della chiusura del punto di scambio con arrivo a Firenze il 3 settembre perchè venne dirottata via di Svizzera.franco.mi ha scritto: ↑2 giugno 2018, 23:00 Salve Gipos,
tre interessanti lettere, in particolare la terza.
Sulla data di chiusura della frontiera di Pontelagoscuro mi sembra che non tutti concordino.
In base a quali documenti puoi affermare che la data è l'11 giugno?
Gradirei molto una tua risposta perché fino ad ora non ho trovato nessun documento ufficiale.
Cordialmente
Franco
Questo quanto riportato dal Teruzzi, spero di averti dato uno spunto per approfondire maggiormente la questione in oggetto.
Con cordialità
gipos
- francesco luraschi
- Messaggi: 2674
- Iscritto il: 14 luglio 2007, 18:08
- Località: Como
Re: Ripresa convenzione postale Austria Italia
Massimiliano,
l'ultima lettera Pordenone-Milano necessita di un approfondimento perché è vero che venne ripristinata la convenzione del 1853 ma non era ancora in vigore il conteggio "debito/credito" introdotto solo dal 1 ottobre 1862.
In questo periodo le lettere insufficientemente affrancate, come in questo caso, venivano tassate come in porto assegnato.
La tratta Pordenone/Milano nel 1862 era S2/A2 pari a 55/100 annotati come 5 1/2.
Non mi sembra una lettera comune.
Dopo il 1/10 la lettera avrebbe portato i bolli A2, N.A., BOLLO INSUFFICIENTE e la tassa 3 (3/10).
Chiedo però conferma ...
Francesco
l'ultima lettera Pordenone-Milano necessita di un approfondimento perché è vero che venne ripristinata la convenzione del 1853 ma non era ancora in vigore il conteggio "debito/credito" introdotto solo dal 1 ottobre 1862.
In questo periodo le lettere insufficientemente affrancate, come in questo caso, venivano tassate come in porto assegnato.
La tratta Pordenone/Milano nel 1862 era S2/A2 pari a 55/100 annotati come 5 1/2.
Non mi sembra una lettera comune.
Dopo il 1/10 la lettera avrebbe portato i bolli A2, N.A., BOLLO INSUFFICIENTE e la tassa 3 (3/10).
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Francesco
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- Guido Morolli
- Messaggi: 485
- Iscritto il: 8 settembre 2007, 14:50
- Località: prov. Vercelli
Re: Ripresa convenzione postale Austria Italia
Ciao a tutti
quello che scrive Teruzzi è attualmente una IPOTESI supportata dai pochi documenti rinvenuti di quel periodo...sicuramente tutta la corrispondenza non poteva più transitare dal bolognese a partire dal 12 giugno 1859.
Non si può escludere che la frontiera di PONTELAGOSCURO sia rimasta " aperta " per la corrispondenza inviata dal Veneto nel
nord delle Romagne ( e viceveresa ) ancora per diversi giorni. Ricordo che gli austriaci abbandonano Ferrara il 21 giugno e Pontelagoscuro il 26 giugno 1859. Magari prima o poi si troverà un documento ( ad esempio tra Rovigo e Ferrara del 19 giugno 1859 ) che confermerà o casserà l'IPOTESI di Teruzzi.
Guido
quello che scrive Teruzzi è attualmente una IPOTESI supportata dai pochi documenti rinvenuti di quel periodo...sicuramente tutta la corrispondenza non poteva più transitare dal bolognese a partire dal 12 giugno 1859.
Non si può escludere che la frontiera di PONTELAGOSCURO sia rimasta " aperta " per la corrispondenza inviata dal Veneto nel
nord delle Romagne ( e viceveresa ) ancora per diversi giorni. Ricordo che gli austriaci abbandonano Ferrara il 21 giugno e Pontelagoscuro il 26 giugno 1859. Magari prima o poi si troverà un documento ( ad esempio tra Rovigo e Ferrara del 19 giugno 1859 ) che confermerà o casserà l'IPOTESI di Teruzzi.
Guido
Re: Ripresa convenzione postale Austria Italia
Rispondo a francesco
certo che non è comune!
Si tratta del primo giorno della ripresa della convenzione , quindi senza i 20 centesimi d'ufficio del regno!
Ovviamente siamo in pieno periodo postale transitorio dove le affrancature insufficienti non erano prese in considerazione
e si richiedeva al destinatario la tariffa intera!
certo che non è comune!
Si tratta del primo giorno della ripresa della convenzione , quindi senza i 20 centesimi d'ufficio del regno!
Ovviamente siamo in pieno periodo postale transitorio dove le affrancature insufficienti non erano prese in considerazione
e si richiedeva al destinatario la tariffa intera!
+-x:
Sommiamo le idee, riduciamo gli ostacoli, moltiplichiamo le relazioni e condividiamo le conoscenze!
ciao
Fildoc
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Re: Ripresa convenzione postale Austria Italia
come questa di Giugno
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Re: Ripresa convenzione postale Austria Italia
accettavano solo quelle correttamente affrancate come questa:
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Re: Ripresa convenzione postale Austria Italia
Quelle che dici tu sono come questa
dove veniva conteggiato il francobollo applicato in LV
questa è del dicembre 1862
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questa è del dicembre 1862
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Fildoc
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Re: Ripresa convenzione postale Austria Italia
a volte mettevano anche il timbro NA
come in questo caso per Desenzano:
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- francesco luraschi
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Re: Ripresa convenzione postale Austria Italia
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Re: Ripresa convenzione postale Austria Italia
Ringrazio l'amico Guido che come sempre da grande esperto di Romagne fa il punto della situazione,
Guido Morolli ha scritto: ↑3 giugno 2018, 11:36 Ciao a tutti
quello che scrive Teruzzi è attualmente una IPOTESI supportata dai pochi documenti rinvenuti di quel periodo...sicuramente tutta la corrispondenza non poteva più transitare dal bolognese a partire dal 12 giugno 1859.
Non si può escludere che la frontiera di PONTELAGOSCURO sia rimasta " aperta " per la corrispondenza inviata dal Veneto nel
nord delle Romagne ( e viceveresa ) ancora per diversi giorni. Ricordo che gli austriaci abbandonano Ferrara il 21 giugno e Pontelagoscuro il 26 giugno 1859. Magari prima o poi si troverà un documento ( ad esempio tra Rovigo e Ferrara del 19 giugno 1859 ) che confermerà o casserà l'IPOTESI di Teruzzi.
Guido
ringrazio anche gli altri amici che sono intervenuti mostrandoci pezzi favolosi.
gipos
Re: Ripresa convenzione postale Austria Italia
Non so se è pertinente ma sembra esserci un "ordine" del "locale Regio Governo" di Milano che vieta l'inoltro della corrispondenza verso la monarchia austriaca dal 18 giugno. ( ribadito in una nota della direzione delle poste di Milano a quella di Modena).
Qualcuno lo conosce, ne ha sentito parlare o sa come e dove rintracciarlo ?
Grazie Luca S
Re: Ripresa convenzione postale Austria Italia
Guido, io mi riferivo alla chiusura del punto di scambio di Pontelagoscuro per la corrispondenza diretta in Toscana, infatti l'ipotesi Teruzzi riguarda soprattutto la tratta Veneto Austriaco Governo della Toscana, molto probabile che la corrispondenza diretta nel nord delle Romagne continuasse ad essere inoltrata regolarmente, come giustamente fatto notare da te che le truppe impeiali abbandonarono i luoghi delle Romagne molto dopo.
Per quanto concerne in effetti, la corrispondenza diretta in Toscana fin quando non si trova un documento successivo a quello indicato dal Teruzzi, per intenderci quello partito da Massa il 13 ed arrivata a Firenze il 3 settembre, in quanto la frontiera Tosco-Pontificia venne chiusa con il conseguente inoltro per la via di Svizzera della missiva, l'ipotesi Teruzzi rimane valida ed attuale.
Con la solita cordialità
gipos
Re: Ripresa convenzione postale Austria Italia
Ciao Gipos,
io colleziono Repubblica, ma l'argomento è interessante. Qual'è la lettera da Massa ? Non la vedo.
moro
io colleziono Repubblica, ma l'argomento è interessante. Qual'è la lettera da Massa ? Non la vedo.
moro
Re: Ripresa convenzione postale Austria Italia
Ecco l'immagine della lettera spedita da Massa il 13 giugno per Firenze, la lettera fa parte della collezione Teruzzi uno studioso del settore L.V.
Spero di aver soddisfatto la tua richiesta, con cordialità
gipos
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Re: Ripresa convenzione postale Austria Italia
OK,
quindi passa in Svizzera. Ma quel 45 in alto e quel segno a matita significano qualcosa ?
Intanto grazie !
moro
quindi passa in Svizzera. Ma quel 45 in alto e quel segno a matita significano qualcosa ?
Intanto grazie !
moro
Re: Ripresa convenzione postale Austria Italia
Aggiungo lettera mia ex-collezione del 15 Maggio 1862
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ANNULLI DEL LOMBARDO VENETO
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