Originali e falsi dei francobolli sovrastampati "Italia - Occupazione Militare Italiana isola Cefalonia e Itaca"

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vamas
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Re: Li fareste periziare?

Messaggio da vamas »

medor ha scritto: 3 maggio 2020, 1:22 E' stato onesto da parte tua interrogare il forum sull'originalità di questi esemplari prima di alienarne il possesso. Il falsario ha recuperato una partita di comuni francobolli greci passati per posta e vi ha applicato una soprastampa falsa, cercando il più possibile di scansare il contatto tra l'annullo e la soprastampa, per evitare che ad un'attenta analisi il primo risultasse sottostante rispetto alla seconda, mentre negli originali usati sarebbe stato vero il contrario. Una banale dritta, utile anche in altri ambiti: uno dei timbri reca la data del 7 maggio 1941, ovvero prima dell'emissione di questa serie (come si può appurare da qualunque catalogo, senza necessariamente essere specialisti di Cefalonia & Itaca). Falso il primogenito anche i fratellini non potevano che essere destinati alla medesima sorte.
ti ringrazio ancora Medor per le tue gentili annotazioni e, certo, non avrei mai cercato di "rifilare" a qualcuno dei francobolli sospetti, preferirei prendere una fregatura piuttosto che darla.
Ciao: Ciao: Ciao:

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jakapurra
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Re: Originali e falsi dei francobolli sovrastampati "Italia - Occupazione Militare Italiana isola Cefalonia e Itaca"

Messaggio da jakapurra »

Ciao!
Potrei avere un parere sulla soprastampa a mano di Cefalonia del francobollo in allegato, per quanto penosa sia la scansione? Nelle soprastampe a mano, il timbro tendeva a rovinarsi più sulla parte sinistra, in modo uniforme su tutte e 4 le righe? O il deterioramento risparmiava la terza riga, avente disposizione più centrata?
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medor
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Re: Originali e falsi dei francobolli sovrastampati "Italia - Occupazione Militare Italiana isola Cefalonia e Itaca"

Messaggio da medor »

Il francobollo può essere considerato originale, con il timbro già largamente consunto, ormai prossimo alla dimissione, cosa che avvenne quando anche la parte destra dell'impronta divenne illeggibile. Terza e quarta riga spesso si presentano meno impresse per una probabile (e peraltro leggera) questione di planimetria del timbro.
Giorgio Di Raimo
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Re: Originali e falsi dei francobolli sovrastampati "Italia - Occupazione Militare Italiana isola Cefalonia e Itaca"

Messaggio da Giorgio Di Raimo »

Ciao:
un parere su questi pezzi ? grazie :abb:
p.s. ( non ho immagini migliori purtroppo)
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Re: Originali e falsi dei francobolli sovrastampati "Italia - Occupazione Militare Italiana isola Cefalonia e Itaca"

Messaggio da medor »

Ciao Giorgio, mi accorgo ora di questo post. I francobolli sono originali e correttamente classificati da Helmuth Avi (posizione nel foglio in cifra araba, tiratura in numero romano). Originale anche la sigla peritale di Oliva.
Giorgio Di Raimo
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Re: Originali e falsi dei francobolli sovrastampati "Italia - Occupazione Militare Italiana isola Cefalonia e Itaca"

Messaggio da Giorgio Di Raimo »

Grazie mille :abb: Ciao:
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medor
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Re: Nuova asta Toselli scadenza 23 novembre

Messaggio da medor »

Cefalonia e Itaca, il lotto 1086 dell'asta Toselli in scadenza il 23 novembre ha soprastampa falsa. La posizione 8 del foglio è la stessa sia per gli originali che per le ristampe. Tuttavia al momento di rimontare la cella i falsari hanno fatto leggermente slittare la parola ITALIA verso destra. Nella prima immagine il falso (che ha soprastampa capovolta) e nella seconda un originale.
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medor
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Re: Nuova asta Toselli scadenza 23 novembre

Messaggio da medor »

Anche i lotti 1083 e 1084 sono falsi. Le falsificazioni pericolose della prima emissione (dove alberga l'errore Occupagione in luogo di Occupazione) sono più rare, perché in genere più facili da smascherare. Questi falsi sono noti sia dal basso verso l'alto che dall'alto verso il basso ed infatti questa casa d'aste non si fa mancare nulla, mettendoli in vendita entrambi.

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jakapurra
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Re: Originali e falsi dei francobolli sovrastampati "Italia - Occupazione Militare Italiana isola Cefalonia e Itaca"

Messaggio da jakapurra »

Vorrei fare una domanda su un frammento usato di Itaca. Si tratta di un lotto della prossima asta Zanaria. Ho visto che è stata rinviata e sono andato a dare un'occhiata. Il Lotto è il 1313, è corredato di certificati e non ho idea se le soprastampe siano originali o meno.

Ciò detto, sarei interessato ad un altro punto. Sull'annullo riesco a leggere l'anno (41), ma non riesco a leggere assolutamente nè il giorno nè il mese. La Vignati riporta sul certificato il mese di Novembre, con qualche dubbio sul giorno (22).
L'utilizzo dei francobolli di Grecia cessò a partire del 15 Agosto del '41, anche se sia l'Astolfi che il Perini riportano che a Cefalonia (e anche a Itaca? Stessa Prefettura, potrebbe anche essere), il loro utilizzo fu tollerato fino all'autunno '41 inoltrato. Ammettendo la data del 22 Novembre '41, si tratta di Autunno molto inoltrato: siamo a conoscenza di lettere di Cefalonia e Itaca con annulli posteriori?
Inoltre, la lettera pare affrancata con per la corrispondenza fuori distretto (3 dracme + la sopratassa di Previdenza da 50 lepta), più con la sopratassa di Beneficienza da 50 lepta per il fondo tubercolare dei postelegrafonici. Sempre l'Astolfi riporta che la sopratassa di Beneficienza era utilizzata per le festività pasquali e natalizie: la data di obbligo d'uso della sopratassa era discrezionale? Il 22 Novembre poteva essere considerato come festività natalizia, anche considerando che il Natale ortodosso è il 7 Gennaio?

Termino: quali erano le tariffe per le sopratasse di Beneficienza? Non le trovo fra le bibliografie.
Ciao:
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medor
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Re: Originali e falsi dei francobolli sovrastampati "Italia - Occupazione Militare Italiana isola Cefalonia e Itaca"

Messaggio da medor »

Soprastampe e annullo sono originali. Non sono però sicuro che si tratti del frammento enucleato da una busta viaggiata, pertanto ogni ipotesi di tipo tariffario risulta sterile. Il mese del datario sembra giugno (VI) piuttosto che novembre (IX). Il valore di beneficenza antitubercolare (secondo da sinistra) non ricopriva più da tempo tale funzione, essendo stato in seguito sostituito in da altre emissioni con il medesimo scopo. Le forze di occupazione si erano appropriate delle rimanenze per apporvi la soprastampa. Idem per la Previdenza da 50 lepta, che non compare mai sulle missive successive al cambio di sovranità. La sovrattassa di assistenza ai postelegrafonici era obbligatoria sulla corrispondenza per quattro settimane l’anno, (comprendenti le festività di Natale, Capodanno e Pasqua, cioè quelle con il maggior traffico), mentre era in vigore sempre per quanto riguarda i pacchi. Nel 1941/42 si applicavano due francobolli per le lettere e uno per le cartoline. (Allego immagine).
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jakapurra
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Re: Originali e falsi dei francobolli sovrastampati "Italia - Occupazione Militare Italiana isola Cefalonia e Itaca"

Messaggio da jakapurra »

medor ha scritto: 27 febbraio 2021, 0:47 Soprastampe e annullo sono originali. Non sono però sicuro che si tratti del frammento enucleato da una busta viaggiata, pertanto ogni ipotesi di tipo tariffario risulta sterile. Il mese del datario sembra giugno (VI) piuttosto che novembre (IX). Il valore di beneficenza antitubercolare (secondo da sinistra) non ricopriva più da tempo tale funzione, essendo stato in seguito sostituito in da altre emissioni con il medesimo scopo. Le forze di occupazione si erano appropriate delle rimanenze per apporvi la soprastampa. Idem per la Previdenza da 50 lepta, che non compare mai sulle missive successive al cambio di sovranità. La sovrattassa di assistenza ai postelegrafonici era obbligatoria sulla corrispondenza per quattro settimane l’anno, (comprendenti le festività di Natale, Capodanno e Pasqua, cioè quelle con il maggior traffico), mentre era in vigore sempre per quanto riguarda i pacchi. Nel 1941/42 si applicavano due francobolli per le lettere e uno per le cartoline. (Allego immagine).
Grazie Paolo. I francobolli di Beneficenza quindi erano utilizzati al pari degli altri.
Quelli di Previdenza pensavo invece fossero stati utilizzati, in quanto quella sovrattassa era "obbligatoria" per tutto l'anno. Grazie :cof:
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Re: Originali e falsi dei francobolli sovrastampati "Italia - Occupazione Militare Italiana isola Cefalonia e Itaca"

Messaggio da medor »

jakapurra ha scritto: 27 febbraio 2021, 2:02

Grazie Paolo. I francobolli di Beneficenza quindi erano utilizzati al pari degli altri.
Quelli di Previdenza pensavo invece fossero stati utilizzati, in quanto quella sovrattassa era "obbligatoria" per tutto l'anno. Grazie :cof:
Esatto, avevano perso la loro funzione originaria di sovrattassa. Per tornare alla data del frammento forse novembre (XI) è quella giusta, avendo il pezzo tra le mani il perito avrà letto correttamente. Itaca aveva un traffico postale limitato, è possibile che le soprastampe a mano siano state utilizzate più a lungo. Peraltro la scritta stampata che compare in alto (Itaca) mi risulta strana per una lettera. Potrebbe essere un foglio di carta annullato di favore, operazione largamente diffusa all'epoca nello Ionio. In ogni caso non spenderei quasi 2000 euro per un oggetto postale in parte misterioso.
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jakapurra
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Re: Originali e falsi dei francobolli sovrastampati "Italia - Occupazione Militare Italiana isola Cefalonia e Itaca"

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Concordo, anche sull'intestazione.
Tralasciando questo lotto, in generale le tariffe venivano correttamente applicate? Su alcune lettere si trovano affrancatura corrispondenti alla tariffa corretta. Su altre, se ne trovano di più "fantasiose". Sia il perini che l'astolfi lasciano intendere che si lasciasse abbastanza correre su questo punto per la corrispondenza inviate dagli italiani: questo era accettato in tutte le ionie, quindi anche a Zante e Corfù?
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Re: Originali e falsi dei francobolli sovrastampati "Italia - Occupazione Militare Italiana isola Cefalonia e Itaca"

Messaggio da medor »

jakapurra ha scritto: 27 febbraio 2021, 11:22 Concordo, anche sull'intestazione.
Tralasciando questo lotto, in generale le tariffe venivano correttamente applicate? Su alcune lettere si trovano affrancatura corrispondenti alla tariffa corretta. Su altre, se ne trovano di più "fantasiose". Sia il perini che l'astolfi lasciano intendere che si lasciasse abbastanza correre su questo punto per la corrispondenza inviate dagli italiani: questo era accettato in tutte le ionie, quindi anche a Zante e Corfù?
Le isole dello Ionio non erano possedimento italiano come l'Egeo, quindi gli unici italiani presenti erano i militari delle forze di occupazione. Costoro godevano della franchigia e alcuni di loro si servivano dei valori soprastampati solo per creare affrancature filateliche. Oltretutto non conoscevano le tariffe e il personale degli uffici postali (catechizzato a dovere) lasciava passare qualunque cosa. I locali greci, per via della censura, scrivevano pochissimo verso la terraferma. Dunque storia postale ai minimi termini e questo vale per tutte le isole interessate.
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Re: Originali e falsi dei francobolli sovrastampati "Italia - Occupazione Militare Italiana isola Cefalonia e Itaca"

Messaggio da jakapurra »

Lo scorso mese la casa d'aste AP ha battuto un lotto contenente - fra gli altri - anche un frammento con il Previdenza da 50 lepta e il Beneficienza da 50 lepta, soprastampa di Itaca "O" grande, recanti annullo di Itaca con data 22.11.1941, applicati su carta identica di quella dell'immagine postata. Credo avvalori quantomeno l'ipotesi di annullo di favore.
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Re: Originali e falsi dei francobolli sovrastampati "Italia - Occupazione Militare Italiana isola Cefalonia e Itaca"

Messaggio da jakapurra »

Ciao, avrei una domanda su un valore di Cefalonia, soprastampa a mano di Argostoli.
Si tratta di un valore da 2 dracme arancio e nero (PA n. 15 del catalogo Sassone), posto recentemente all'asta.
Soprastampa a parte, la mia domanda nasce dal francobollo di Grecia utilizzato, ma farei medesime considerazioni anche il valore n. 19 del catalogo Sassone, da 10 dracme verde.

Non trovo altri riferimenti sull'utilizzo di questi francobolli per le soprastampe a mano se non sul Sassone; neanche monografie dedicate alle soprastampe a mano (come il volumetto di Raftopulos) li riportano. Se mi baso su quel poco che so, furono utilizzati per le soprastampe a mano di Argostoli, mentre mai utilizzati non solo nelle altre Isole Jonie, ma neanche a Cefalonia per le soprastampe tipografiche (anche se i francobolli n.15 e 19 presumibilmente sarebbero dovuti già essere disponibili sull'isola). Erano già disponibili i valori della serie Mitologica da 2 e da 10 dracme, utilizzati fra l'altro ovunque nelle Isole Jonie e anche ad Argostoli per le soprastampe sia tipografiche che a mano: perchè si ritenne necessario procedere all'utilizzo di francobolli mai impiegati prima, ma dal medesimo valore?
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Re: Originali e falsi dei francobolli sovrastampati "Italia - Occupazione Militare Italiana isola Cefalonia e Itaca"

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Anche lo specializzato Karamitsos (ben informato di cose greche) omette di classificare i due esemplari che hai citato. Manca la certezza dell'ufficialità e anche io propendo per questa ipotesi, pur non essendo in grado di dimostrarne la non-originalità.
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Re: Originali e falsi dei francobolli sovrastampati "Italia - Occupazione Militare Italiana isola Cefalonia e Itaca"

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Grazie mille medor, un riscontro in più

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Re: Originali e falsi dei francobolli sovrastampati "Italia - Occupazione Militare Italiana isola Cefalonia e Itaca"

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Ciao! Ciao:

Ho reperito il catalogo d'asta Filasta (asta 121) del 1993, incentrato su Cefalonia e Itaca (fra l'altro, è presente anche il 2dr. arancio e nero di PA di cui chiedevo informazioni poco sopra, lotto 507).
L'intero materiale fu sottoposto a Maurizio Raybaudi, per perizia, prima di essere battuto.
La premessa al catalogo è abbastanza indicativa sulle divergenze fra Raybaudi e altri periti, soprattutto Chiavarello.
Una visione parziale e frettolosa dei lotti riprodotti nel catalogo permette però di individuare abbastanza a colpo sicuro ciò che Raybaudi ritenne originale (lettere definite e soprastampa non uniformemente degradata). La domanda - un po' criptica, perchè va ad investigare cosa pensasse Raybaudi - è: avendo bocciato la quasi totalità delle soprastampe apportate con un timbro uniformemente consunto, non riteneva congrua l'ipotesi del timbro in gomma via via consunto dall'utilizzo e dal contatto con inchiostro tipografico? O riteneva improbabile l'usura di alcuni caratteri come riportata su alcune soprastampe? (penso alle "I" e alle "T" di Italia).
Allego un po' di foto di questo interessante catalogo.
Ciao!
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Re: Originali e falsi dei francobolli sovrastampati "Italia - Occupazione Militare Italiana isola Cefalonia e Itaca"

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Ciao!
Che sappiate, esiste corrispondenza viaggiata da Itaca all'Italia?
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