Gli ultimi francobolli del Terzo Reich e la relativa corrispondenza postale

[sfj]

sfj....Your competence it's incredible.
Many compliments.



Ps
Any informatins about CAP and number inside circle are like a Gold for me!!

Tanks in advance.


Alberto

Alberto,

Cap in Germany is introduced during ww2 - to Allow People without a postal Education to do the Distribution of the outgoing Mail. They startend with Parcels, Followed by the introduction for Every Mail in early 43.

Germany had Never used Province names as Part of the address - in Italy you used the provinces to sort the Mail. The postmen in sicily did Not Need to know where Every small village in Piemont is- they read the Sigla di Provinzia and knew which Sack to put it in. Only 80 towns to remember- and most of them are known to every Italian ... German postmen need to remember more then 8000 postoffices ... some of them has province names - but just to distinguish them. E.g. Münster/Westf., Münster am Stein and Münster(OA Cannstatt) ... I know there are eight postoffice named like my hometown, but I don’t remember all the additions needed to distinguish them. Münster bei Dieburg is one of the trickier ones - there are two different Dieburgs But only one with a Münster near it ... (but if you write Dieburg bei Münster they will never find it because they will look for a small Dieburg next to a bigger Münster...

In addresses of that time you find the cap mostly in () or in a circle. And you find them in every cancel made after 1943. they used some old cancels without the cap, but these are different designs ...

Beside the cap the cancel also has the number of the post office, normally identical to the numero de quatiere which should be added to the address. You find the same in Rome and Naples ...

At Most cities the Post Office number was numerical only - and randomly distributed across the cities (in the order of opening of the offices). Nor some town there are additional letters BErlin, Leipzig have the directions N(orth), S,W, O and M(Id), whereas Dresden has A (old) and N(ew). But even there the number is unique ...

[Calati1965]

Ma y tanks.

Alberto

[Calati1965]

Buona sera a tutti.
Allego una mappa ***appena*** simile ma non uguale a quella di medor; campeggia sul retro di una busta con annullo del gennaio 45.

Che ne dite?

Buona serata.

Alberto

[medor]

Questa informazione esortativa si trova su diverse pubblicazioni ed è quella impiegata all'epoca per far conoscere i CAP ed incentivarne l'utilizzo. "La tua lettera arriva più velocemente" si legge in alto. E' chiaro che il codice numerico risolveva svariati problemi durante la prima fase dello smistamento.

[Calati1965]

Buon giorno.
Riguardo alla bontà degli annulli E AL DATABASE , vediamo se ci ho capito qualche cosa (allego una busta che mi piace);

Riguardo l'annullamento si legge che riguarda Karlsruhe 2 (Baden).
Il database riporta formati dell'annullo simili ; - 2 dopo Baden ok - ; ma ## NESSUNO ## ha la letterina r ( nel database si cita la lettera ' o ').

Sulla mappa postata nel topic precedente la città di Karksruhe risulta in ' 17a' :

il cerchietto col Nr. '10' (sulla busta) riguarda sulla mappa Dresden ## MA ## sulla busta c'è Dresden A. 16.

Il contorno dell'annullo è un po' spesso in alcuni punti e sottile in altri.

###NON so giudicare l'inchiostro.###

Quindi io sono per ritenerla discutibile questa busta.

Cosa ne dite del ragionamento?

Alberto

[virgilio.terrachini]

Inchiostro granuloso e acquoso, lettere disallineate.

Non mi piace.

[Calati1965]

Grazie.
Soprattutto perché è un parere sull'inchiostro = più grande tallone d' Achille!!

[medor]

A proposito del crepuscolo di Berlino...Nella sua prossima asta Viennafil vende questa busta obliterata in Aeroporto il primo maggio alle 16-30, alle 14 del pomeriggio dopo era già a Praga, chissà che slalom tra i tank sovietici deve aver fatto...

[Calati1965]

Viennafil è spesso citata..; come è possibile che proponga la busta? Ma la descrive evidenziando che la data è dubbia?

[virgilio.terrachini]

A proposito del crepuscolo di Berlino...Nella sua prossima asta Viennafil vende questa busta obliterata in Aeroporto il primo maggio alle 16-30, alle 14 del pomeriggio dopo era già a Praga, chissà che slalom tra i tank sovietici deve aver fatto...

Eppure in questa busta tutti i vari annulli sembrano in ordine, ma....

L'aeroporto di Praga funzionava certamente ancora il 2 maggio, poichè la battaglia di Praga si concluse il 12 maggio, ben 4 giorni dopo l'armistizio dell'8 maggio.

Invece l'aeroporto di Tempelhof (Zentralflughafen Berlin) fu conquistato dall'armata rossa il 24 aprile...

come poteva decollare impunemente il 1° maggio, un volo diretto in una zona che ancora resisteva pienamente (Boemia) ?

Per me questo è un mistero. Ovviamente il percorso stradale è da escludere.

La busta è firmata da Raybaudi ed anche la firma è originale.

In questi casi è la storia che è dirimente, non la bontà delle varie componenti la busta.

Cioè in presenza di dati storici inconfutabili, la busta non andava firmata !!!

A meno che la spiegazione sta tutta nell'etichetta: DURCH EILBOTEN (A MEZZO CORRIERI)

Quindi trasportata da eroici corrieri ? e cosa ci sta a fare l'annullo dell'aeroporto occupato dai sovietici ?

Questi misteri storico-postali mi appassionano !

Aspettiamo cosa ci dice SFJ in proposito.

[andy66]

A proposito del crepuscolo di Berlino...Nella sua prossima asta Viennafil vende questa busta obliterata in Aeroporto il primo maggio alle 16-30, alle 14 del pomeriggio dopo era già a Praga, chissà che slalom tra i tank sovietici deve aver fatto...

Eppure in questa busta tutti i vari annulli sembrano in ordine, ma....

L'aeroporto di Praga funzionava certamente ancora il 2 maggio, poichè la battaglia di Praga si concluse il 12 maggio, ben 4 giorni dopo l'armistizio dell'8 maggio.

Invece l'aeroporto di Tempelhof (Zentralflughafen Berlin) fu conquistato dall'armata rossa il 24 aprile...

come poteva decollare impunemente il 1° maggio, un volo diretto in una zona che ancora resisteva pienamente (Boemia) ?

Per me questo è un mistero. Ovviamente il percorso stradale è da escludere.

La busta è firmata da Raybaudi ed anche la firma è originale.

In questi casi è la storia che è dirimente, non la bontà delle varie componenti la busta.

Cioè in presenza di dati storici inconfutabili, la busta non andava firmata !!!

A meno che la spiegazione sta tutta nell'etichetta: DURCH EILBOTEN (A MEZZO CORRIERI)

Quindi trasportata da eroici corrieri ? e cosa ci sta a fare l'annullo dell'aeroporto occupato dai sovietici ?

Questi misteri storico-postali mi appassionano !

Aspettiamo cosa ci dice SFJ in proposito.

Durch eilboten dovrebbe essere il corrispondente della nostra etichetta Espresso, quindi non avrebbe a che vedere con corrieri particolari, in quanto fino all'ufficio di destinazione gli espressi seguivano le rotte normali con l'altra posta (ordinarie, raccomandate ecc.ecc.)

[Calati1965]

E della busta Wilhelm Müller cosa ne pensate?

Per ora c'è solo il parere di Virgilio sull'inchiostro.

Mi rimetto alla Vostra competenza: se potete anche riguardo alle mie supposizioni .

Alberto

[sfj]

A proposito del crepuscolo di Berlino...Nella sua prossima asta Viennafil vende questa busta obliterata in Aeroporto il primo maggio alle 16-30, alle 14 del pomeriggio dopo era già a Praga, chissà che slalom tra i tank sovietici deve aver fatto...

Eppure in questa busta tutti i vari annulli sembrano in ordine, ma....

L'aeroporto di Praga funzionava certamente ancora il 2 maggio, poichè la battaglia di Praga si concluse il 12 maggio, ben 4 giorni dopo l'armistizio dell'8 maggio.

Invece l'aeroporto di Tempelhof (Zentralflughafen Berlin) fu conquistato dall'armata rossa il 24 aprile...

come poteva decollare impunemente il 1° maggio, un volo diretto in una zona che ancora resisteva pienamente (Boemia) ?

Per me questo è un mistero. Ovviamente il percorso stradale è da escludere.

La busta è firmata da Raybaudi ed anche la firma è originale.

In questi casi è la storia che è dirimente, non la bontà delle varie componenti la busta.

Cioè in presenza di dati storici inconfutabili, la busta non andava firmata !!!

A meno che la spiegazione sta tutta nell'etichetta: DURCH EILBOTEN (A MEZZO CORRIERI)

Quindi trasportata da eroici corrieri ? e cosa ci sta a fare l'annullo dell'aeroporto occupato dai sovietici ?

Questi misteri storico-postali mi appassionano !

Aspettiamo cosa ci dice SFJ in proposito.

I also think that the signature of raybaudi is genuine.
Here in Germany is the discussion if the sa/as stamps could be genuine used at 20/21 April.
And I think that this is settled - they could not. (You find a lot of certificates fron years ago saying it different - but you will not find recent certificates.)

But never had anybody tried to argue that this stamp could be genuine used after 21. April 1945. printed in Vienna (as far as I remembered liberated at April 19th by the Russians) and distributed from Berlin, which was encircled. On April 20th 1000 British &american airplanes bombed Berlin down. There was no water and electricity in the town. And you believe somebody sends letters around the world ???

Sorry, i don’t believe that this letter is genuine.

[somalafis]

.. Ma la descrive evidenziando che la data è dubbia?

Mi sembra proprio di no: in base a quel pochissimo di tedesco che bazzico, mi sembra che scrivano che in base ad una fonte degna di fede l'aeroporto di Berlino sarebbe stato occupato dalle truppe sovietiche solo alla mezzanotte dell'1/5/1945. Io tuttavia resto convinto che questa emissione non sia stata né realmente ''emessa'', né postalmente utilizzata. Ogni filatelia nazionale ha i suoi angolini oscuri in cui sembra dominare la mitologia piu' che la realta'...

[medor]

Mi sembra proprio di no: in base a quel pochissimo di tedesco che bazzico, mi sembra che scrivano che in base ad una fonte degna di fede l'aeroporto di Berlino sarebbe stato occupato dalle truppe sovietiche solo alla mezzanotte dell'1/5/1945. Io tuttavia resto convinto che questa emissione non sia stata né realmente ''emessa'', né postalmente utilizzata. Ogni filatelia nazionale ha i suoi angolini oscuri in cui sembra dominare la mitologia piu' che la realta'...
[/quote]

Secondo i più i sovietici avrebbero espugnato l'aeroporto di Berlino tra il 28 e 29 aprile, comunque cambierebbe poco: questa dovrebbe essere una lettera di posta aerea e l'ultimo aereo decollò da Tempelhof (poi abbattuto) il 24 aprile. L'annullo di Berlino è falso, a foggia di un originale impiegato negli anni '30 (secondo il database fino al 1938). E' più difficile stabilire se tutta la busta sia una creazione oppure se si tratta della manipolazione di una vera missiva diretta in Boemia. I timbri di censura e quello di Praga sembrano autentici, non sono in grado di esprimermi su quello di Pardubice, ma mi chiedo perché appoggiarlo sul frontespizio essendo di arrivo? In ogni caso dubito che qualcuno scucirà 2500 euro per questo lotto.

[somalafis]

Nonostante la rinuncia dei periti a certificare questi presunti pezzi viaggiati, e' facile vedere che essi continuano a circolare sul mercato. Come scrivevo sopra, il mito (anche se di pessima memoria) continua a fare aggio sulla realta' fattuale: non c'e' peggior cieco di chi non vuol vedere….

[Calati1965]

Buon giorno a tutti.
L'argomento è ormai dibattuto : materiale originale anni 1944 - 1945 è più che raro.
Nella mia ricerca di usato 1933 prima emissione , e usato 1944/1945 ultime emissioni più possibili realmente viaggiati vi sottopongo due pezzi.
Il valore della SECONDA immagine l'ho acquistato a € 1,67;

Il valore della PRIMA immagine invece è in vendita attualmente , stesso venditore , a € 1,72 !!!!!!!

Mi pare stessa data ........ e direi stessa ora.
L'annullo è in posizione diversa ma di poco. STESSSA CITTÀ!!!!!!

Ammesso sia vero il pezzo.......il venditore ha una esclusiva sulla città in quel giorno ?

Puzza di bruciato.......???

Buona giornata.
Alberto

[medor]

Buon giorno a tutti.
L'argomento è ormai dibattuto : materiale originale anni 1944 - 1945 è più che raro.

Diciamo che il materiale sospetto riguarda le grandi città bombardate dagli alleati a marzo ed aprile del 1945 (Berlino, Colonia, Dresda, ecc). Lì gli uffici postali erano distrutti o comunque non funzionanti. Gli annulli delle piccole località, fintanto che sono rimaste in mano tedesca, sono originali anche per aprile (le alpi bavaresi, tanto per fare un esempio) e la posta era regolarmente accettata, anche se spesso veniva evacuata e consegnata dopo parecchio tempo o rispedita al mittente.

[virgilio.terrachini]

In questo post sono state indicate varie date per l'occupazione dell'aeroporto di Tempelhof.

Su Wiki tedesco dicono 28 aprile, su Wiki italiano il 24 aprile, chi ha fonti del 1° maggio.

https://de.wikipedia.org/wiki/Flughafen ... -Tempelhof

penso che il più attendibile possa essere questo.

Ricordo che nel libro di Albert Speer "Memorie del terzo Reich" lui stesso dichiarò che riusci a partire da Berlino (dopo essere stato nel bunker fino alla fine) con un piccolo aereo diretto a Flensburg attorno al 25 aprile, in extremis.

Ma non ricordo la data precisa.

[Calati1965]

Grazie a medor che riesce sempre a dare un punto di vista storico/ragionato ai fatti.