1863 - Regno d'Italia - Un Cent. 15 litografico del I tipo? No, II tipo posizione 43!

Sezione dedicata alla discussione di certificati e perizie che lasciano perplessi e/o sbagliati e dei quali si vuole approfondire parlandone tra collezionisti.
E' importante leggere il messaggio in testa alla sezione riportante le Regole
Regole del forum
In questa sezione si discute di Certificati Peritali che ci fanno sorgere dei dubbi o che si sospetti siano sbagliati. E' la più delicata delle sezioni del Forum perché si andrà a parlare dell'operato di professionisti del settore che svolgono questa professione e di questo magari debbono vivere. Per tale motivo si raccomanda di mantenere i toni della discussione assolutamente garbati ed evitare facile sarcasmo. Non dimentichiamoci che il RISPETTO deve essere alla base delle discussioni e che anche nel caso si discuta di errori palesi essi sono sempre in agguato nella vita professionale di ognuno di noi. Tutti possiamo sbagliare e lo dimostrano gli errori che sono stati fatti anche da grandi nomi della filatelia presente e passata. Non si dovrà mai mettere alla berlina un perito che ha sbagliato ma si dovrà adottare un clima di "considerazione" perché diamo per scontato che, ove l'errore si verifichi, alla base ci sia sempre la buona fede. Inoltre non bisogna dimenticare che si possono falsificare pure i certificati quindi si raccomanda ulteriore cautela nel caso il Certificato ci sia pervenuto a corredo di un pezzo acquistato. Ci auspichiamo che questo spazio possa anche essere utile ai professionisti affinché possano fare tesoro dei loro eventuali errori, o scoprire eventuali Certificati falsificati, e lasciamo a tutti loro ogni diritto di intervento sia diretto che tramite referenti. Sarebbe inoltre auspicabile che i collezionisti che apriranno i topic mettano sempre prima il pezzo e lasciare che gli iscritti del forum possano esaminarlo e discuterlo e solo successivamente mostrare il certificato. Confido nella sensibilità e serietà di tutti voi. Ogni messaggio offensivo, a esclusiva discrezione dello Staff, verrà rimosso e l'iscritto ammonito. Per qualsiasi segnalazione potete inviare una email a admin@filateliaefrancobolli.it
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Stefano T
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1863 - Regno d'Italia - Un Cent. 15 litografico del I tipo? No, II tipo posizione 43!

Messaggio da Stefano T »

Ciao:
Lo troviamo qui in asta: https://www.catawiki.it/l/43064685-ital ... e-nn-12-13

E' vero che la C appare un po' chiusa, ma a me questo esemplare certificato per I tipo ricorda tanto la pos.43 del II tipo....
Lito I tipo... forse che no.jpg
Lito I tipo... forse che no verso.jpg
03390fa8-c52a-48f6-ae63-985de77e4966.jpg
Eccolo in mezzo a due esemplari tratti dal topic sul Litografico del II tipo di qualche anno fa.
Cliccare sull'immagine per ingrandirla.
Copia di Lito I confronto.jpg
Già l'interruzione della linea sopra la N di ITALIANO e la mancanza della prosecuzione del cartiglio in basso a destra contenente "POSTALE" dovrebbe far sorgere dei dubbi.
Se poi ci mettiamo la forma schiacciata in basso a destra della O di POSTALE con quella specie di "codina" e i segni sul bordo bianco in alto sopra la E, tipici della posizione 43 del II tipo, oltre a molti dei particolari che ho segnato con i cerchietti rossi, la definizione della tipologia dovrebbe essere chiara.
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
Ciao: Ciao: Ciao:

Stefano
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Antonello Cerruti
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Re: Regno 1863 15 cent. Litografico

Messaggio da Antonello Cerruti »

Oltre alle caratteristiche fondamentali per distinguere il I dal II tipo, Costantino Caruso cita nel suo libro "Il primo "italiano": il 15 centesimi litografico" dedicato a questo francobollo anche molte particolarità "secondarie".
Nessuna di queste e di quelle trovano riscontro sul francobollo postato da Stefano che, conseguentemente, non può essere ritenuto un I tipo.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti
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maupoz
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Re: Regno 1863 15 cent. Litografico

Messaggio da maupoz »

:mmm:

:mmm:

il certificato è di 25 anni fa....

:mmm:

ingannevole fu la linea sotto la Q??

:mmm:

bisognerebbe assoggettare i certificati ad una revisione periodica ...... :mmm: ....almeno decennale?


chissà se fatto oggi .... :mmm: ...riconfermerebbe?


diceva il poeta (quello di "è un mondo difficile")

verba volant...scripta manent...

Ciao: Ciao:
Maurizio

"Sicché dunque, disse Pinocchio sempre più sbalordito, se io sotterrassi in quel campo i miei cinque zecchini, la mattina dopo quanti zecchini ci troverei?"
"È un conto facilissimo, rispose la Volpe, un conto che puoi farlo sulla punta delle dita. Poni che ogni zecchino ti faccia un grappolo di cinquecento zecchini: moltiplica il cinquecento per cinque e la mattina dopo ti trovi in tasca duemila cinquecento zecchini lampanti e sonanti."
"Oh che bella cosa!" gridò Pinocchio, ballando dall'allegrezza.
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robymi
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Re: Regno 1863 15 cent. Litografico

Messaggio da robymi »

Ci sarei caduto, come si suol dire, con tutte le scarpe...mi sembra un francobollo alquanto ingannevole. Bravissimo Stefano, come sempre!!!
Roberto
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Stefano T
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Re: Regno 1863 15 cent. Litografico

Messaggio da Stefano T »

Ciao: Maurizio
Il fatto è che c'è anche la firma di Vaccari (non la semplice sigla) a complicare un po' le cose, e non so se l'avrebbe messa su francobollo da 30€ come il litografico del II tipo.
Ciao: Ciao: Ciao:

Stefano
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Stefano T
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Re: Regno 1863 15 cent. Litografico

Messaggio da Stefano T »

robymi ha scritto: 9 dicembre 2020, 18:31 Ci sarei caduto, come si suol dire, con tutte le scarpe...mi sembra un francobollo alquanto ingannevole. Bravissimo Stefano, come sempre!!!
Roberto
Sei troppo buono Roberto, ma grazie :OOO:
Il fatto è che nel corso del tempo qui sul Forum abbiamo affrontato talmente tanti argomenti in profondità, e sempre ben documentati da immagini, che spesso basta dare un'occhiata ai nostri archivi per trovare una risposta o un aiuto, anche a dei quesiti non semplici.

Rev LB Jan 2022
Ciao: Ciao: Ciao:

Stefano
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