The clichés defects at the 15 Centesimi (Plate 1 and 2)

[fildoc]

Buongiorno a tutti!
Sto leggendo con interesse l'argomento, ma non comprendo alcune cose, forse scontate per taluni aspetti, ma che vorrei chiarirmi:
- la numerazione di Stritzl è una mera elencazione delle varietà riscontrate (numerate "a caso" o in ordine "cronologico" di scoperta)?

no la numerazione non ha nessun nesso e durante lo sviluppo dei suoi studi Strizl la muto' anche notevolmente...

- la numerazione di Stritzl non coincide con il plattaggio?

no

- il plattaggio è "dinamico", vale a dire che i vari elementi potevano essere spostati, cambiati, sostituiti?

sì

- si tratta di difetti "dinamici", vale a dire in divenire ed in continua modifica?

sì

Forse è questo il motivo dell'estrema difficoltà di classificazione e di plattaggio.

certo!
si tratta di un lavoro incompleto fatto sulla base dei suoi studi sul foglio incompleto di Vienna, di poche grandi collezioni d'epoca oramai disperse e su su cataloghi d'asta sempre d'epoca con immagini di scarsa qualita' in bianco e nero

[marco di domenico]

Buongiorno a tutti e grazie a fildoc per i chiarimenti.
Se fosse utile (non vorrei confondere ulteriormente le idee) allego un articolo di Stritzl sull'argomento, che ho trovato nel mio zibaldone filatelico.
Spero possa essere utile a qualcuno.
Qualcuno ha una foto del foglio del museo di Vienna?
Un caro saluto a tutti.
Marco

[fildoc]

si tratta di un vecchio articolo apparso su filatelia nel 1978...
l'originale è a colori
pochi anni piu' tardi rivoluziono' completamente tutto
ma comunque non arrivò mai alle conclusioni finali...
Rimane comunque importante perchè fu il primo a dimostrare che dalla terza tavola in poi i 4 quadranti entravano in macchina in tete-beche...

[Berni17]

Would like to ask you if you might have a twin in your collection.

17.jpg

Best regards
Bernhard

[fildoc]

a sx????

[pablita64]

Hi Bernhard, it was a request I had already made myself, but without positive results. I was also thinking about thinning, but that didn't seem transparent. Good research

[pablita64]

Ecco il link viewtopic.php?p=709485#p709485

[Berni17]

Hello Mario, thanks for your link. Maybe one day I'll be lucky enough to find the twin.

I am again looking for info as in this case about patches of color in crest background (with pattern). The pieces shown are from Demuth's collection.

15 C Paar waagrecht.jpg

This is cliché error no. 22 according to Ferchenbauer.

Maybe you know the position in plate 1 or 2!

Best regards
Bernhard

[lucasa]

in plate 2 is in pos 26 in position 25 there is A52

ciao Luca

[Berni17]

Thanks for your tip Luca.

Maybe it's a forerunner of the A 56.

A52 - A56.png

Best regards
Bernhard

[Berni17]

I'm in the process of finding out whether, in addition to the A 111, you can assign the other similar cliché errors to an A number. Hence my question, do you have a pair or strips in your collection that show such a cliché defect?

A 111.jpg

A 111 - A XX.jpg

I'm very grateful to you for any help.

Best regards
Bernhard

[pablita64]

Hi, Bernhard
They are certainly two different clichés

[Berni17]

Today I looked at a cliché and compared it with an image file. A frame break can be seen above the S.
I took a close look again and highlighted the similarities in blue.

The cliché was probably in position 240.

Here my presentation:

A-Klischees + AKA.jpg

A-Klischees + AKA (2).jpg

Best regards
Bernhard

[fildoc]

penso di no....

[Berni17]

Thanks again for your input and pointing out my mistake.

[pablita64]

Hi Bernhard,
they cannot be twins, the one on the right has the tip going down

B3364A90-4746-4FB1-ACBA-B06625FD5234_1_201_a.jpeg

[Berni17]

As with the 9 Kreuzer Type I (P 253), there is also a kind of "wandering male" on the 15 Centes Ty I.
The print omissions in the word KKPOST and the damage to the 2nd E of CENTES (Plate 2) are also clearly visible.

P 253.jpg

wandernes Männchen.jpg

Wanderndes Männchen (2).jpg

A 81.jpg

In my opinion it is a further development of the A 81.

Best regards
Bernhard

[Berni17]

Today I noticed something again. I discovered a second piece of the A250 whose cliché is not as worn as the one that has the bubble above the second E of Centes.
It could possibly also be an A16. I highlighted the similarities with a yellow circle.

A 250.jpg

A 16.jpg

A 250 (2).jpg

A 250 (2).jpg

Best regards
Bernhard

[fildoc]

concordo

[Berni17]

Dear fellow collectors!

I'm trying to determine the position of the A16 in plate 2, but I need your help. There is a vertical stripe of 3 which was at position 69 77 85.
I suspect that the bottom stamp is an A16. Here is a picture:

A286-A2-AXX.jpg

At the 2nd E of Centes I can only see a blurry break and a notch.

A 16 (fraglich).jpg

Since I don't have any clear proof, I would like to ask you if you can check to see if you have this A cliché (A 16) as a pair or stripes (horizontal/vertical) in your collection and can publish it here.

I am very grateful to you for any help.

Best regards
Bernhard