Lombardo Veneto - Annullato... oggi!
Moderatore: fildoc
Re: Annullato oggi
Si il nastro a volte è fuorviante, ma ciuffo e fronte mi sembrano del I tipo. Con anche il fiocco "incompleto" (anche se non si vede la macchia sotto la O) lo darei come I tipo.
Alessandro
Colleziono Regno Lombardo Veneto, in particolare prima emissione (tinte, difetti di clichè, tipi di carta ecc) e Regno d'Italia usato
Colleziono Regno Lombardo Veneto, in particolare prima emissione (tinte, difetti di clichè, tipi di carta ecc) e Regno d'Italia usato
Re: Annullato oggi
Interessante Giancarlo . Certo che non si butta via nulla. Anche l'usanza a Como di usare come bollo di distribuzione un bollo datario vecchio ( il bollo in rosso ) invece di quello classico della distribuzione è particolare . Forse i due uffici non si fidavano e tutti e due mettevano la data ( di arrivo in nero e di distribuzione rosso) alla moda di Milano di 20 anni prima. chissà Francesco certamente ne sa di più. Lucagiancarlo colombo ha scritto: ↑26 novembre 2021, 18:50 tradate.jpeg
26 novembre 1857 – Lettera da Tradate per Como, affrancata con 15 centesimi III° tipo in tariffa per lettere di primo porto per la prima distanza (fino a 17,5 grammi ed entro le 10 leghe). Bollo annullatore a un cerchio con ornato (CO) conosciuto a partire dal dicembre 1856.
bellano como.jpeg
26 novembre 1854– Lettera da Bellano per Como, affrancata con 15 centesimi annullato con bollo stampatello inclinato con data (SI) in tariffa di primo porto per l'interno. Al verso due tipologie di bolli in arrivo a Como , cerchio semplice con data in nero e doppio cerchio piccolo con data e fregi in rosso, il tutto a testimoniare i due passaggi nella lavorazione della posta.
L’ufficio postale di Bellano, dal 1841, utilizzava un bollo annullatore del tipo in stampatello inclinato con iniziale grande (SL lg). A partire dall’ ottobre 1852, forse a causa dell’usura del timbro, si rese necessaria la sua sostituzione. L’amministrazione postale, invece di fornire uno dei bolli tondi di nuova concezione, reintrodusse un annullatore di epoca prefilatelica, in stampatello piccolo con data (SI): unico caso nel Lombardo Veneto.
Re: Annullato oggi
Due indizi a favore del primo tipo per il 2 soldi sarebbero la fronte più dritta mentre nel secondo tipo è arcuata ed il colore carico.Si il nastro a volte è fuorviante, ma ciuffo e fronte mi sembrano del I tipo. Con anche il fiocco "incompleto" (anche se non si vede la macchia sotto la O) lo darei come I tipo.
Del nastro continuerei a non fidarmi.
Purtroppo l'eventuale punto sotto la O di SOLDI (riferimento più sicuro) è coperto dall'annullo!
Benjamin
Lombardo Veneto (filatelia, annulli e storia postale), Toscana filatelia e storia postale dell'antica provincia di Arezzo, colori della IVa di Sardegna, ed a livello filatelico tutti gli ASI
Lettonia,Lituania ed Estonia
Classici di Francia, Gran Bretagna e Russia
Israele, annulli turchi, Levante, mandato britannico, interim e dal 1948 a oggi
"Non temete nuotare contro il torrente, è d'un anima sordida pensare come il volgo, perché il volgo è in maggioranza."
Giordano Bruno
Lettonia,Lituania ed Estonia
Classici di Francia, Gran Bretagna e Russia
Israele, annulli turchi, Levante, mandato britannico, interim e dal 1948 a oggi
"Non temete nuotare contro il torrente, è d'un anima sordida pensare come il volgo, perché il volgo è in maggioranza."
Giordano Bruno
Re: Annullato oggi
Buonanotte a tutti,
nel ringraziarvi per le preziose note tecniche aggiuntive per il riconoscimento tra I e II tipo nella seconda emissione che mi erano in parte sconosciute condivido un 45 centesimi I tipo annullato con il 2CO di Tricessimo (per me si potrebbe trattare del C183 o C275 del Voetter ma l'annullo copre parecchio e non ne sono assolutamente certo).
nel ringraziarvi per le preziose note tecniche aggiuntive per il riconoscimento tra I e II tipo nella seconda emissione che mi erano in parte sconosciute condivido un 45 centesimi I tipo annullato con il 2CO di Tricessimo (per me si potrebbe trattare del C183 o C275 del Voetter ma l'annullo copre parecchio e non ne sono assolutamente certo).
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
Enrico
Re: Annullato oggi
45 centesimi primo tipo, cliché C213 del Voetter annullato col C4 di Milano 12-1 P.
Benjamin
Benjamin
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
Lombardo Veneto (filatelia, annulli e storia postale), Toscana filatelia e storia postale dell'antica provincia di Arezzo, colori della IVa di Sardegna, ed a livello filatelico tutti gli ASI
Lettonia,Lituania ed Estonia
Classici di Francia, Gran Bretagna e Russia
Israele, annulli turchi, Levante, mandato britannico, interim e dal 1948 a oggi
"Non temete nuotare contro il torrente, è d'un anima sordida pensare come il volgo, perché il volgo è in maggioranza."
Giordano Bruno
Lettonia,Lituania ed Estonia
Classici di Francia, Gran Bretagna e Russia
Israele, annulli turchi, Levante, mandato britannico, interim e dal 1948 a oggi
"Non temete nuotare contro il torrente, è d'un anima sordida pensare come il volgo, perché il volgo è in maggioranza."
Giordano Bruno
Re: Annullato oggi
per il 2 soldi una elaborazione grafica che toglie ogni dubbio:
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
+-x:
Sommiamo le idee, riduciamo gli ostacoli, moltiplichiamo le relazioni e condividiamo le conoscenze!
ciao
Fildoc
Sommiamo le idee, riduciamo gli ostacoli, moltiplichiamo le relazioni e condividiamo le conoscenze!
ciao
Fildoc
Re: Annullato oggi
inoltre anche altri elementi secondari come la forma del 2, il naso greco, la linea ondulata della base del collo, la testa bella rotonda sono suggestivi per il primo tipo
non vi sono dubbi!
non vi sono dubbi!
+-x:
Sommiamo le idee, riduciamo gli ostacoli, moltiplichiamo le relazioni e condividiamo le conoscenze!
ciao
Fildoc
Sommiamo le idee, riduciamo gli ostacoli, moltiplichiamo le relazioni e condividiamo le conoscenze!
ciao
Fildoc
Re: Annullato oggi
per oggi forse l'unica busta conosciuta con tre soldi verde con filigrana Ladurner
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
+-x:
Sommiamo le idee, riduciamo gli ostacoli, moltiplichiamo le relazioni e condividiamo le conoscenze!
ciao
Fildoc
Sommiamo le idee, riduciamo gli ostacoli, moltiplichiamo le relazioni e condividiamo le conoscenze!
ciao
Fildoc
- francesco luraschi
- Messaggi: 2669
- Iscritto il: 14 luglio 2007, 18:08
- Località: Como
Re: Annullato oggi
Il timbro rosso 2CO ricordo di averlo visto su lettere più o meno dello stesso periodo pagate in contanti, e quindi immagino sia stato in mano a personale di livello superiore, dato che maneggiava denaro, rispetto a quello che di solito veniva messo ad annullare i francobolli, operazione riservata agli ausiliari e inservienti. Bastava godere di buona mira ...lucasa ha scritto: ↑26 novembre 2021, 22:04Interessante Giancarlo . Certo che non si butta via nulla. Anche l'usanza a Como di usare come bollo di distribuzione un bollo datario vecchio ( il bollo in rosso ) invece di quello classico della distribuzione è particolare . Forse i due uffici non si fidavano e tutti e due mettevano la data ( di arrivo in nero e di distribuzione rosso) alla moda di Milano di 20 anni prima. chissà Francesco certamente ne sa di più. Lucagiancarlo colombo ha scritto: ↑26 novembre 2021, 18:50 tradate.jpeg
26 novembre 1857 – Lettera da Tradate per Como, affrancata con 15 centesimi III° tipo in tariffa per lettere di primo porto per la prima distanza (fino a 17,5 grammi ed entro le 10 leghe). Bollo annullatore a un cerchio con ornato (CO) conosciuto a partire dal dicembre 1856.
bellano como.jpeg
26 novembre 1854– Lettera da Bellano per Como, affrancata con 15 centesimi annullato con bollo stampatello inclinato con data (SI) in tariffa di primo porto per l'interno. Al verso due tipologie di bolli in arrivo a Como , cerchio semplice con data in nero e doppio cerchio piccolo con data e fregi in rosso, il tutto a testimoniare i due passaggi nella lavorazione della posta.
L’ufficio postale di Bellano, dal 1841, utilizzava un bollo annullatore del tipo in stampatello inclinato con iniziale grande (SL lg). A partire dall’ ottobre 1852, forse a causa dell’usura del timbro, si rese necessaria la sua sostituzione. L’amministrazione postale, invece di fornire uno dei bolli tondi di nuova concezione, reintrodusse un annullatore di epoca prefilatelica, in stampatello piccolo con data (SI): unico caso nel Lombardo Veneto.
Non so il motivo di quel timbro dato che la lettera sembra "normale", ovvero non necessiti di un esame accurato. O è come scrive Luca che lo identifica come timbro di distribuzione oppure, giusto per scrivere qualcosa, potrebbe essere stato messo da un impiegato di ruolo per validare o meno l'affrancatura: in effetti l'annullo non è ben leggibile e potrebbe essere letto come BELLUNO e non BELLANO.
Da qui una verifica accurata prima di passare all'eventuale tassazione, operazione anche questa riservata a personale superiore.
Francesco
Ultima modifica di francesco luraschi il 27 novembre 2021, 8:56, modificato 1 volta in totale.
I nostri articoli:
https://www.academia.edu/10877153/_News ... _1850-1866_
Cliccare su authors per leggerli tutti facendo scorrere la pagina verso il basso oppure iscriversi al sito http://www.academia.edu per scaricare il PDF.
Francesco
https://www.academia.edu/10877153/_News ... _1850-1866_
Cliccare su authors per leggerli tutti facendo scorrere la pagina verso il basso oppure iscriversi al sito http://www.academia.edu per scaricare il PDF.
Francesco
Re: Annullato oggi
Oggi una curiosità pavese, vediamo Cisto cosa ne pensa e se ha qualcosa di simile. Frammento annullato a Pavia nel 1852, con il “2” del “52” rifatto
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
10 centesimi (N° 2 e 19 del catalogo Sassone) della I emissione del L V
45 centesimi I tipo (N° 10 e 17 del catalogo Sassone) della I emissione del L V.
Difetti di cliche' della I emissione del L V.
Lettere del L V affrancate con il 10 centesimi in tariffa per il distretto postale.
Lettere "forwarded" nella I emissione del L V.
Lettere della I emissione del LV con francobollo singolo annullato più volte
45 centesimi I tipo (N° 10 e 17 del catalogo Sassone) della I emissione del L V.
Difetti di cliche' della I emissione del L V.
Lettere del L V affrancate con il 10 centesimi in tariffa per il distretto postale.
Lettere "forwarded" nella I emissione del L V.
Lettere della I emissione del LV con francobollo singolo annullato più volte
- francesco luraschi
- Messaggi: 2669
- Iscritto il: 14 luglio 2007, 18:08
- Località: Como
Re: Annullato oggi
Postate sempre pezzi molto belli e invidiabili però dovreste prestare più attenzione al supporto così da valorizzarli al meglio.
- Frammento, qui non ci sono dubbi.
- Coperta, è l'involucro ottenuto piegando un foglio di carta e precisandolo si fa capire che manca il testo.
- Lettera, è il pezzo completo nel senso che all'interno c'è il testo. Si dovrebbe distinguere tra lettera e biglietto in base ai criteri di compilazione dell'indirizzo, alla stesura del testo e alla chiusura o meno con sigillo ma va bene comunque. A Natale si mandano i biglietti di auguri e non le lettere.
- Busta, è l'involucro ottenuto incollando i lembi di un foglio e quindi spesso manca il testo. Le buste sono rare prima della loro diffusione a seguito della produzione industriale.
- Circolare, spesso a stampa non è una lettera vera e propria perché non è sigillata ma è una comunicazione scritta proprio "da fare circolare" e quindi leggibile da chiunque. Si potrebbe intersecare con il biglietto nel caso fosse scritta a mano ma la posta in questo caso non concedeva alcuna moderazione tariffaria.
Quindo il pezzo postato da Massimiliano affrancato con 3 soldi verde mi sembra una lettera, e non una busta, dato che si intravede il testo.
Francesco
- Frammento, qui non ci sono dubbi.
- Coperta, è l'involucro ottenuto piegando un foglio di carta e precisandolo si fa capire che manca il testo.
- Lettera, è il pezzo completo nel senso che all'interno c'è il testo. Si dovrebbe distinguere tra lettera e biglietto in base ai criteri di compilazione dell'indirizzo, alla stesura del testo e alla chiusura o meno con sigillo ma va bene comunque. A Natale si mandano i biglietti di auguri e non le lettere.
- Busta, è l'involucro ottenuto incollando i lembi di un foglio e quindi spesso manca il testo. Le buste sono rare prima della loro diffusione a seguito della produzione industriale.
- Circolare, spesso a stampa non è una lettera vera e propria perché non è sigillata ma è una comunicazione scritta proprio "da fare circolare" e quindi leggibile da chiunque. Si potrebbe intersecare con il biglietto nel caso fosse scritta a mano ma la posta in questo caso non concedeva alcuna moderazione tariffaria.
Quindo il pezzo postato da Massimiliano affrancato con 3 soldi verde mi sembra una lettera, e non una busta, dato che si intravede il testo.
Francesco
I nostri articoli:
https://www.academia.edu/10877153/_News ... _1850-1866_
Cliccare su authors per leggerli tutti facendo scorrere la pagina verso il basso oppure iscriversi al sito http://www.academia.edu per scaricare il PDF.
Francesco
https://www.academia.edu/10877153/_News ... _1850-1866_
Cliccare su authors per leggerli tutti facendo scorrere la pagina verso il basso oppure iscriversi al sito http://www.academia.edu per scaricare il PDF.
Francesco
- giancarlo colombo
- Messaggi: 431
- Iscritto il: 16 agosto 2009, 17:26
Re: Annullato oggi
per oggi forse l'unica busta conosciuta con tre soldi verde con filigrana Ladurner
fantastica
GC
fantastica
GC
- giancarlo colombo
- Messaggi: 431
- Iscritto il: 16 agosto 2009, 17:26
Re: Annullato oggi
Ciao Luca e Francesco,
in merito ai due timbri al verso della lettera da Bellano a Como, credo che
il 2CO rosso non sia stato applicato in sostituzione del bollo di distribuzione.
Il rosso era un colore utilizzato dal personale superiore, come giustamente
afferma Francesco.
Da qui a dire come mai il 2CO rosso venne applicato con il bollo nero di arrivo
non è sicuramente semplice da chiarire.
L'ipotesi di Francesco, anche se un pò azzardata, potrebbe avere un senso.
Sicuramente dovremmo trovare altre lettere simili per formulare una
ipotesi più concreta.
Buona giornata
GC
in merito ai due timbri al verso della lettera da Bellano a Como, credo che
il 2CO rosso non sia stato applicato in sostituzione del bollo di distribuzione.
Il rosso era un colore utilizzato dal personale superiore, come giustamente
afferma Francesco.
Da qui a dire come mai il 2CO rosso venne applicato con il bollo nero di arrivo
non è sicuramente semplice da chiarire.
L'ipotesi di Francesco, anche se un pò azzardata, potrebbe avere un senso.
Sicuramente dovremmo trovare altre lettere simili per formulare una
ipotesi più concreta.
Buona giornata
GC
- giancarlo colombo
- Messaggi: 431
- Iscritto il: 16 agosto 2009, 17:26
Re: Annullato oggi
più 30 centesimi al verso per il diritto di raccomandazione. Bollo annullatore di Carsaniga a tre cerchi (C3).
Bollo Raccomandata in inchiostro nero, male impresso sul fronte e al verso, con dicitura “da Carsaniga” manoscritta.
Raccomandata spedita da Osnago ed accettata dal cursore comunale del paese che la versò
all’ufficio di Carsaniga al cui distretto postale Osnago apparteneva.
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
-
- Messaggi: 186
- Iscritto il: 26 gennaio 2020, 7:10
Re: Annullato oggi
Buon sabato,
15 centes. secondo tipo annullato a Bozzolo con lo stampatello diritto il 27 settembre 1850 o 1851.
Demis
15 centes. secondo tipo annullato a Bozzolo con lo stampatello diritto il 27 settembre 1850 o 1851.
Demis
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
Re: Annullato oggi
Ne uno ne l'altro!nel ringraziarvi per le preziose note tecniche aggiuntive per il riconoscimento tra I e II tipo nella seconda emissione che mi erano in parte sconosciute condivido un 45 centesimi I tipo annullato con il 2CO di Tricessimo (per me si potrebbe trattare del C183 o C275 del Voetter ma l'annullo copre parecchio e non ne sono assolutamente certo).
Dovrebbe trattarsi di un C181.
Benjamin
Lombardo Veneto (filatelia, annulli e storia postale), Toscana filatelia e storia postale dell'antica provincia di Arezzo, colori della IVa di Sardegna, ed a livello filatelico tutti gli ASI
Lettonia,Lituania ed Estonia
Classici di Francia, Gran Bretagna e Russia
Israele, annulli turchi, Levante, mandato britannico, interim e dal 1948 a oggi
"Non temete nuotare contro il torrente, è d'un anima sordida pensare come il volgo, perché il volgo è in maggioranza."
Giordano Bruno
Lettonia,Lituania ed Estonia
Classici di Francia, Gran Bretagna e Russia
Israele, annulli turchi, Levante, mandato britannico, interim e dal 1948 a oggi
"Non temete nuotare contro il torrente, è d'un anima sordida pensare come il volgo, perché il volgo è in maggioranza."
Giordano Bruno
Re: Annullato oggi
Benjamin ti ringrazio, il C181 lo avevo proprio saltato.Tergesteo ha scritto: ↑27 novembre 2021, 22:15Ne uno ne l'altro!nel ringraziarvi per le preziose note tecniche aggiuntive per il riconoscimento tra I e II tipo nella seconda emissione che mi erano in parte sconosciute condivido un 45 centesimi I tipo annullato con il 2CO di Tricessimo (per me si potrebbe trattare del C183 o C275 del Voetter ma l'annullo copre parecchio e non ne sono assolutamente certo).
Dovrebbe trattarsi di un C181.
Benjamin
Enrico
Re: Annullato oggi
Buonanotte a tutti,
oggi un frammento con un 30 centesimi annullato (D) a Bergamo
oggi un frammento con un 30 centesimi annullato (D) a Bergamo
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
Enrico
Re: Annullato oggi
Buona domenica a tutti, essendo giorno di festa, metto questa “tovaglia” milanese sul tavolo
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
10 centesimi (N° 2 e 19 del catalogo Sassone) della I emissione del L V
45 centesimi I tipo (N° 10 e 17 del catalogo Sassone) della I emissione del L V.
Difetti di cliche' della I emissione del L V.
Lettere del L V affrancate con il 10 centesimi in tariffa per il distretto postale.
Lettere "forwarded" nella I emissione del L V.
Lettere della I emissione del LV con francobollo singolo annullato più volte
45 centesimi I tipo (N° 10 e 17 del catalogo Sassone) della I emissione del L V.
Difetti di cliche' della I emissione del L V.
Lettere del L V affrancate con il 10 centesimi in tariffa per il distretto postale.
Lettere "forwarded" nella I emissione del L V.
Lettere della I emissione del LV con francobollo singolo annullato più volte