I quesiti di F&F - Una tariffa per le Stampe pericolosamente artefatta

Sezione dedicata alla discussione di certificati e perizie che lasciano perplessi e/o sbagliati e dei quali si vuole approfondire parlandone tra collezionisti.
E' importante leggere il messaggio in testa alla sezione riportante le Regole
Regole del forum
In questa sezione si discute di Certificati Peritali che ci fanno sorgere dei dubbi o che si sospetti siano sbagliati. E' la più delicata delle sezioni del Forum perché si andrà a parlare dell'operato di professionisti del settore che svolgono questa professione e di questo magari debbono vivere. Per tale motivo si raccomanda di mantenere i toni della discussione assolutamente garbati ed evitare facile sarcasmo. Non dimentichiamoci che il RISPETTO deve essere alla base delle discussioni e che anche nel caso si discuta di errori palesi essi sono sempre in agguato nella vita professionale di ognuno di noi. Tutti possiamo sbagliare e lo dimostrano gli errori che sono stati fatti anche da grandi nomi della filatelia presente e passata. Non si dovrà mai mettere alla berlina un perito che ha sbagliato ma si dovrà adottare un clima di "considerazione" perché diamo per scontato che, ove l'errore si verifichi, alla base ci sia sempre la buona fede. Inoltre non bisogna dimenticare che si possono falsificare pure i certificati quindi si raccomanda ulteriore cautela nel caso il Certificato ci sia pervenuto a corredo di un pezzo acquistato. Ci auspichiamo che questo spazio possa anche essere utile ai professionisti affinché possano fare tesoro dei loro eventuali errori, o scoprire eventuali Certificati falsificati, e lasciamo a tutti loro ogni diritto di intervento sia diretto che tramite referenti. Sarebbe inoltre auspicabile che i collezionisti che apriranno i topic mettano sempre prima il pezzo e lasciare che gli iscritti del forum possano esaminarlo e discuterlo e solo successivamente mostrare il certificato. Confido nella sensibilità e serietà di tutti voi. Ogni messaggio offensivo, a esclusiva discrezione dello Staff, verrà rimosso e l'iscritto ammonito. Per qualsiasi segnalazione potete inviare una email a admin@filateliaefrancobolli.it
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Antonello Cerruti
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Re: I quesiti dello Studio Peritale Romano: ...sono sulle sue tracce....

Messaggio da Antonello Cerruti »

Per ora, non riesco ad evidenziare nulla di particolare.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti
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giampi
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Iscritto il: 23 agosto 2009, 10:15
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Re: I quesiti dello Studio Peritale Romano: ...sono sulle sue tracce....

Messaggio da giampi »

Si ok, intendendo no semplici microscopi digitali che hanno la stessa risoluzione di scansioni ad alta qualità
Giampiero

Colleziono ASI, Regno, Colonie, Occupazioni, prevalentemente usati, la mia passione e' comprenderne l'autenticità'. Mi interessa poter classificare i colori dei francobolli (es. Pontificio, Sardegna) con metodi più' oggettivi.
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Antonello Cerruti
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Re: I quesiti dello Studio Peritale Romano: ...sono sulle sue tracce....

Messaggio da Antonello Cerruti »

Queste immagini e le stesse elaborate mostrano il differente tratto dell'annullo sulla busta (sdoppiato e trascinato) o sul francobollo (netto ed uniforme).
Per me, è sufficiente a dimostrare senza alcun dubbio la diversa origine delle impronte.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti
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cipolla
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Re: I quesiti dello Studio Peritale Romano: ...sono sulle sue tracce....

Messaggio da cipolla »

Come ha scritto giustamente Andy il dubbio doveva sorgere per un invio stampe da società privata, città di Milano con un L. 5 ginnici, venduti solo a Firenze.

Tutte le missive ginnici con origine diversa da Firenze sovente sono manipolazioni.

Ingrandendo l'annullo a computer si vede chiaramente poi la manipolazione, ma la cosa che doveva allertare era la prima che ho scritto.
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fildoc
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Re: I quesiti dello Studio Peritale Romano: ...sono sulle sue tracce....

Messaggio da fildoc »

di fatto il comitato organizzatore delle Feste e Concorsi Ginnastici Internazionali del 1951, ricevette 50.000 serie che furono rivendute ad un prezzo fortemente maggiorato rispetto al valore facciale. Presso l'ufficio postale mobile in funzione in prossimità degli impianti destinati all'evento, i valori da 30 lire destinati alla Direzione provinciale di Firenze erano venduti a 200 Lire. Il mondo filatelico, in quegli anni assai consistente e con un certo peso sociale, espresse la sua indignazione al punto che, il presidente della Borsa Filatelica Nazionale di Milano Alfredo E. Fiecchi diede le dimissioni in segno di protesta[5].
50.000 serie su 226.000.....

non trovo quindi la localita' un elemento dirimente certo!

Solo un riferimento di improbabilita'
+-x:
Sommiamo le idee, riduciamo gli ostacoli, moltiplichiamo le relazioni e condividiamo le conoscenze!


ciao
Ciao: Ciao: Ciao:
Fildoc
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cipolla
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Re: I quesiti dello Studio Peritale Romano: ...sono sulle sue tracce....

Messaggio da cipolla »

Da "la prima Repubblica in posta 1949 1993"
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fildoc
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Iscritto il: 16 luglio 2007, 22:12
Località: Verona

Re: I quesiti dello Studio Peritale Romano: ...sono sulle sue tracce....

Messaggio da fildoc »

dopo aver letto il rimando filatelico deduco che
l'annullo di una citta' diversa da Firenze non è certezza di falsita' ma lo rende raro o improbabile
che sia usato da un'amministrazione praticamente impossibile
(unica eccezione che un impiegato pubblico collezionista lo abbia mandato ad un amico o parente)
infine il 6 giugno era gia' fuori corso...

non voglio essere polemico ma avevo scritto:
la data e il luogo del timbro su un documento che sembra originale
infatti l'eco della stampa è certamente originale


due sono i modi per contestare la bonta' di un documento:
analisi strumentale e morfologica dei materiali
analisi della contestualizzazione storica

in questo caso entrambi i due metodi ci dicono che è falso
+-x:
Sommiamo le idee, riduciamo gli ostacoli, moltiplichiamo le relazioni e condividiamo le conoscenze!


ciao
Ciao: Ciao: Ciao:
Fildoc
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robymi
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Re: I quesiti dello Studio Peritale Romano: ...sono sulle sue tracce....

Messaggio da robymi »

Esattamente, da che pubblicazione è tratto il breve articolo sui Ginnici riprodotto?
Roberto
S T A F F
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Antonello Cerruti
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Re: I quesiti dello Studio Peritale Romano: ...sono sulle sue tracce....

Messaggio da Antonello Cerruti »

Caro Massimiliano, i documenti "impreziositi" dalla presenza di qualche francobollo "anomalo" devono sempre avere una base originale.
Quindi è normale che la busta inviata con la tariffa per le stampe (quella ora affrancata col 5 lire Ginnici) sia originale.

Cordiali saluti.
Antonello Cerruti
Pearl
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Iscritto il: 9 gennaio 2022, 19:37

Re: I quesiti dello Studio Peritale Romano: ...sono sulle sue tracce....

Messaggio da Pearl »

robymi ha scritto: 14 aprile 2022, 8:49 Esattamente, da che pubblicazione è tratto il breve articolo sui Ginnici riprodotto?
Roberto
Se non sbaglio dal vol. 5 del Novellario.

Andrea.
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cipolla
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Iscritto il: 26 luglio 2007, 10:52
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Re: I quesiti dello Studio Peritale Romano: ...sono sulle sue tracce....

Messaggio da cipolla »

Pearl ha scritto: 14 aprile 2022, 9:23
robymi ha scritto: 14 aprile 2022, 8:49 Esattamente, da che pubblicazione è tratto il breve articolo sui Ginnici riprodotto?
Roberto
Se non sbaglio dal vol. 5 del Novellario.

Andrea.
Pearl ha scritto: 14 aprile 2022, 9:23
robymi ha scritto: 14 aprile 2022, 8:49 Esattamente, da che pubblicazione è tratto il breve articolo sui Ginnici riprodotto?
Roberto
Se non sbaglio dal vol. 5 del Novellario.

Andrea.
Sì, Novellario n. 5.

Segnalo filatelicamente parlando che i Ginnici con origine Milano, inviati da azienda privata, sono come l'imperiale sovrastampata GNR con origine Siracusa
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pinco1
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Iscritto il: 11 luglio 2016, 17:45

pinco

Messaggio da pinco1 »

L'unico motivo di interesse del documento è la cancellazione della destinazione, nel caso sia postale. Esiste un motivo per cui lo sia ?

Ciao:
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Antonello Cerruti
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Re: I quesiti dello Studio Peritale Romano: ...sono sulle sue tracce....

Messaggio da Antonello Cerruti »

Credo che la cancellazione della destinazione sia stata fatta tempo fa, forse perchè la corrispondenza era diretta ad un Ente pubblico.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

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