Le soprastampe "Saggio" sui francobolli De la Rue

[cirneco giuseppe]

Dopo lunga (si fa per dire) battaglia mi sono aggiudicato questo 40 cent con la soprastampa SAGGIO.

40cent.jpg

Cosa avrebbe di speciale?
E' un tipo di soprastampa a macchina del tipo piccolo. Cioè i caratteri sono più piccoli e la scritta SAGGIO è più corta.
Fin'ora, dopo circa 30 anni che colleziono SAGGI è il secondo che trovo.
Il primo è questo due lire

2lire.jpg

Rari? Forse no ma certamente non comuni come gli altri SAGGI.

Tutto bene, allora, bel colpo di culo!
E qui mi nascono i dubbi.
Il 40 cent ha delle macchie di inchiostro (?). Francobollo annullato e poi qualcuno ha tentato di pulirlo e di dargli nuova vita?
Ha senso pulirlo e poi soprastamparlo con SAGGIO?

Vi mostro il confronto fra i due:

confronto.jpg

e sopratutto la scritta SAGGIO che, a me pare a posto. Specie osservando il difetto della "O".

confronto2.jpg

Non sono, comunque, caduto dall'alto. Pagato 18 sterline.

[Stefano T]

Pino

L'avevo visto anch'io e ho avuto i tuoi stessi dubbi.
Il foulage della soprastampa al verso sembrava buono.
Quello che mi ha fatto desistere era lo stato della dentellatura in alto e le macchie di inchiostro.
Anche la soprastampa era molto inchiostrata rispetto a quelle piccole che avevo visto finora.

Purtroppo l'immagine molto intensa a livello di colore non ha aiutato. Da verificare anche l'autenticità della gomma al verso.

[cirneco giuseppe]

Infatti, anche io ci ho pensato a lungo se offrire.
Poi mi son deciso perchè voglio vederlo da vicino.
Quando mi arriverà lo guarderemo insieme e meglio.

[ulisse]

Mi lascia perplesso la lettera "S", sembra diversa dal 2 Lire sia come inclinazione sia come posizione in altezza.

[cirneco giuseppe]

Mi lascia perplesso la lettera "S", sembra diversa dal 2 Lire sia come inclinazione sia come posizione in altezza.

Tieni conto della diversa inchiostrazione.
Osserva le due "G", fra loro sono diverse ma sono ugulai sui due francobolli.

[Giampaolo]

Non sono assolutamente uno specialista ma non ci vuole un gran occhio per notare che le sbavature delle lettere sembrano molto simili nei due esemplari, soprattutto nella parte bassa delle due G e della O e delle due gambe della A.
La S sembra parecchio diversa ma forse l''inchiostrazione eccessiva ha colpito questa lettera più delle altre e ha ingrassato i due peduncoli superiore e inferiore. Cliccando sull'ultima immagine postata da Pino direi che qualcosa del genere c'è anche nel due lire, oltre a intravedere lo stesso punto di rottura in alto a sx.
Anche altri dettagli sono simili, come la I che sporge in alto rispetto agli altri caratteri e la O che tocca l'ovale che contiene l'effigie del Re. Ripeto, non sono la persona adatta per affermare che il 40 cent. sia autentico, forse sono falsi entrambi...

2022-12-14_112328.jpg

[aurelio]

come Ulisse, ho dei dubbi sulla S di Saggio ma anche sulla parte superiore della A. Inoltre le macchie sul francobollo sembrerebbero proprio residui di bollatura, cosa che si dovrebbe controllare dal vivo e che, evidentemente, toglierebbe ogni dubbio sulla possibilità che la soprastampa sia falsa.

[cirneco giuseppe]

Diciamo che, se ci fosse un falsario di mezzo,
avrebbe certamente e sicuramente usato una copia della soprastampa SAGGIO del tipo normale.
Ben conosciuta da tutti i filatelici, basta pensare al foglietto Menabrea.
Perchè il falsario avrebbe dovuto cercare di riprodurre una soprastampa difficile da trovare?
Troppo complicato, fare ricerche ecc. Molto più semplice riprodurne una che si può trovare facilmente in qualsiasi sito d'aste filateliche.
Purtroppo questo saggio arriverà dall'Inghilterra e non ho idea di quanto ci mettera a giungere.

[aurelio]

ciao Pino, non ho idea di come imprimevano le soprastampe SAGGIO, se singolarmente o in composizione come per i francobolli.
Se fosse la seconda, ci potrebbe stare che ci siano dei caratteri diversi. Rimane il fatto che ci sono delle tracce sospette sul francobollo.
Appena arriva tienici informati!!

[maupoz]

ciao Pino, non ho idea di come imprimevano le soprastampe SAGGIO, se singolarmente o in composizione come per i francobolli.
Se fosse la seconda, ci potrebbe stare che ci siano dei caratteri diversi. Rimane il fatto che ci sono delle tracce sospette sul francobollo.
Appena arriva tienici informati!!

Per quanto mi ricordo ci sono due tipi di sovrastampa "SAGGIO" , tipografica e manuale.

Di quella tipografica c'è l'elencazione dei "rami" nelle relazioni annuali dell'OCV, le relative tavole non hanno la numerazione (nel senso che proprio non le numeravano )

Le due tipologie, tipografica e manuale, a loro volta si suddividono, tra De La Rue e OCV, in relazione alle dimensioni e al tipo di caratteri utilizzati.

Sommariamente, a quanto mi ricordo

...a macchina : DLR - carattere bastoncino nero lunghezza parola SAGGIO mm 8 e mm 10 , OCV - bodoniano mm 10,5

... a mano OCV bastoncino nero mm 10


non vorrei aver scritto belinate
qualcosa avrò dimenticato, Pino saprà meglio approfondire

... potremmo anche fare un piccolo riepilogo dei vari tipi con relative immagini ... naturalmente riferito solo all'emissione De La Rue e primi Umbertini con ancora il sistema di numerazione delle tavole secondo DLR

oggi, se riesco, magari posto qualcuno dei miei SAGGI

[cirneco giuseppe]

Ecco le 5 tipologie di SAGGIO per i De La Rue.
A Maurizio l'onore di classificarle

1]

delarue8-1.jpg

2]

2lire-1.jpg

3]

delarue20-1.jpg

4]

6-1.jpg

5]

delarue22-1.jpg

La numero 4] la troviamo anche sul "ferro di cavallo"

8-1.jpg

[maupoz]

Ecco le 5 tipologie di SAGGIO per i De La Rue.
A Maurizio l'onore di classificarle

sperando di non fare .. rebelot ....

divido per famiglie

...c'è la famiglia dei caratteri "bodoniani" che hanno le "grazie" e la famiglia dei "bastoncini" (quelli senza le grazie)

nei "bodoniani"
metto il 3 e il 5
il 3 fatto a macchina 10 mm e il 5 fatto "a mano" ...potrebbe essere 12 mm


nei "bastoncini"
metto il numero 1 , il 2 e il 4

ma 1 e 2 fatti a macchina , 1 di 10 mm e il 2 di 8 mm
il 4 a mano di 10 mm


ora si tratta di classificare tra quelli sovrastampati a Londra e quelli sovrastampati a Torino

[maupoz]

sopra ho diviso ...per famiglie ... "bodoniani- con grazie" e "bastoncino - senza grazie"

adesso mettiamo qualche paletto

del tipo

il numero 1 - macchina bastoncino ha la scritta che troviamo sui saggi del foglietto "Menabrea"

la troviamo anche sulle prove di annullamento fatte a Torino il 25 luglio 1865 (a Torino ma su francobolli stampati a Londra che l'OCV ancora non c'era)

SAGGIO 5 cent TO 1865.jpeg

la troviamo anche sulle prime tavole stampate a Londra nel 1863

SAGGIO 1 cent tav 2.jpeg

il "bello" è che troviamo le scritte 1 - 2 e 4 su valori da 15 centesimi che sono stati realizzati solo a Londra

SAGGI 15 CENT.jpeg

il numero 3 lo troviamo uguale al Bigola messo sul decreto del 2 dicembre 1866

SAGGIO 20 cent Bigola.jpeg

SAGGIO 20 cent Bigola decreto.jpeg

bellini anche i 2 centesimi nelle due versioni

SAGGIO 2 cent.jpeg

[Stefano T]

Questa soprastampa saggio non mi convince. Sia per forma dei caratteri che per inchiostrazione.
Hai anche il verso?

[maupoz]

ciao Stefano


ecco il verso

la sigla di Diena mi pare "buona" e adesso che l'ho girato vedo un "buon" foulage (ancor più a luce radente )

poi ...tutto è possibile


rispetto agli altri che abbiamo visto la cosa più evidente sono le "G" di questo 2 centesimi che sono piuttosto "strette" rispetto a tutte le altre



a me sembra un Torino .... con una buona dentellatura (nel senso di allineamento e diametro dei fori.....sai che è un mio "palloso pallino" )

.... tu cosa ne pensi?

SAGGI 2 c,.jpeg

[cirneco giuseppe]

In effetti non l'ho mai vista neanche io.
Ed anche in archivio non ho nulla come questa.

[maupoz]

mah!
certo non mi ricordo da chi l'ho preso e quando

niente in comune con le scritte "dell'origine"

ma il foulage è ben impresso

SAGGI confronti.jpg

[Stefano T]

E' un 2 cent. tiratura di Torino con linguella pesantina e dal valore modesto che, quindi, potrebbe essersi facilmente prestato ad esperimenti di soprastampa per aumentarne l'interesse collezionistico.
Quanto alla sigla di Enzo Diena, ricorda quella originale, ma oltre ad essere un po' tremolante in alto (forse a causa della soprastampa) ci sono alcuni particolari che non tornano.

[maupoz]

mah! ....come già ho scritto ....tutto è possibile

mi sembra chiaro che sono caratteri diversi da quelli iniziali che sono poi quelli delle varie marche da bollo, che a loro volta sono diversi tra loro ma "omogenei" anche se poi cambiati nel corso degli anni

e questo è quello che mi lascia più perplesso

d'altra parte mi chiedo come sia stato realizzato l'evidente foulage

..... un falsario attrezzato (per la stampa tipografica?) e particolarmente scrupoloso nel creare l'impronta?

....una creazione "privata"?

certamente quello che ho mostrato io non è il risultato di un timbrino "a mano" e non capisco tanto sforzo per dare un piccolo valore commerciale (se non ho note significa che il costo d'acquisto è irrisorio ...probabilmente era in un lotticino tipo quello mostrato da Pino)

mah!

.... sulla sigla ...Stefano è più esperto....farò confronti con altre certe ...quando torno a Milano....magari sulla matita impiegata (tipo di grafite) ma questo lascia invariato il fatto della presenza di foulage


... ma non insisto e aspettiamo l'arrivo del valore oggetto iniziale dell'intervento di Pino

...c'è sempre da imparare

.... è un mondo difficile .... scrisse il poeta, non si riferiva al mondo filatelico ma forse sì e non lo sapeva

[cirneco giuseppe]

Nell'attesa di quello "inglese" che è in ritardo e di tanto .... speriamo che arrivi ....

ne ho aggiunto un altro alla mia collezione.

15 cent con la soprastampa del tipo a macchina, piccola.
Le condizioni sono quello che sono ma ... in mancanza di meglio ...

15cent-1.jpg