La validità del Cent. 20 del 1862 e del Cent. 15 tipo Sardegna del 1863

[Lucasi]

Buongiorno,
qualcuno dispone della copia del "bullettino postale 11 Novembre 1862"?
oppure qualcuno sa dove poter reperire i bullettini postali antichi? a chi poterlo richiedere?
Nello specifico bollettino dovrebbe trovarsi la norma postale che "sposta" la validità del 20 cent dentellato al 28.02.1863, consentendone la tolleranza e l'utilizzo per l'affrancatura, nonostante il francobollo fosse di fatto stato cassato con Regio Decreto.
Grazie a tutti.

[ideazioni1020]

Bollettino Postale (1861-1923) - Istituto di Studi Storici Postalihttps://www.issp.po.it › bullettino-postale
Bollettino postale (1861-1923). Numerosi fascicoli del Bullettino Postale edito dal 1861 (dal 1889 Bullettino del Ministero delle Poste e dei Telegrafi
Qui trovi molto purtroppo sono ancora pochi i numeri scansionati interamente.
Ciao

[eugenioterzo]

Cosa vuoi sapere ?
Eugenio

[Lucasi]

gia' controllato grazie. di quel bollettino c'e' solo la pagina inerente gli uffici postali.
grazie comunque.
La cosa strana e' che pur essendo un documento postale molto interessante, non riesco a troavarlo.

[Lucasi]

Cosa vuoi sapere ?
Eugenio

vorrei avere il documento che consente l'utilizzo tollerato del 20 cent fino al 28.02.1863.

[eugenioterzo]

Stò guardando il 1862.63-64.
A pag 437 si legge: Bollettino n°11 del 1862
Francobolli e Segnatasse
E' radicalmente mutato il conteggio dei francobolli, e viene prescritto che tutti gli uffici di qualunque classe debbano addebitarsi nel conto mensile dell'intiero valore dei francobolli ricevuti.Eppertanto gli uffici del Regno, i quali si danno ora debito soltanto del valore de francobolli venduti, dovranno, nel rendiconto di gennaio prossimo, addebitarsi del valore di tutti i francobolli che risultassero in essere la sera del 31 corrente dicembre.
Sebbene il regolamento approvato con Decreto Reale del 21 settembre stabilisca una nuova forma, nuovi colori e diversi prezzi per francobolli, tuttavia non essendo stato possibile di tradurre in atto pel 1° gennaio questa innovazione, si rende noto che continueranno ad usarsi gli attuali francobolli, e soltanto verrà soppresso quello da cent. 20, a cui se ne sostituirà altro da cent. 15 di egual colore.
La tassa delle lettere da distribuirsi nel distretto dell'ufficio ove sono impostate sarà rappresentata dai segnatasse, il cui conteggio non differisce da quello dei francobolli
Eugenio

[Lucasi]

Grazie, lo Zanaria indica nel bollettino 11 Novembre 1862, l’ordine di tolleranza per altri due mesi del francobollo da 20 cent, già per decreto soppresso.
La mia affannosa ricerca e’ nel trovare sto documento, di cui pare si siano perse le tracce.

Sarebbe possibile condividermi tutto i bullettino 11 Novembre 1862?
Oppure se ha qualche altro tipo di documento che appunto dia le disposizioni per tale tolleranza?

La ringrazio

[eugenioterzo]

Quelle pagine che hai mostrato non vengono dal bollettino, vengono da qualche pubblicazione, lo si vede dalle note, cita il n° 11 ma non dice la pagina, stasera guardo un'altra cosa poi ti dico.
Eugenio

[Lucasi]

Si esatto Eugenio.
Proprio così.
Viene spiegato che la tolleranza di altri due mesi, venne stabilita nel bullettino n.11, mentre la validità restò ufficialmente fino al 31/12/62.
Se trovi il rigo o la pagina me la scansioneresti gentilmente?
O se vuoi mi potresti scansionare il bullettino intero, se non è grosso, e me la cerco io.
Sto cercando sto benedetto bullettino da un bel po’..
Perché erroneamente si è sempre pensato che la validità fu fino al 28/02 mentre in realtà fino a tale data fu solo tollerato per consentirne lo smaltimento a tutte le ditte che ne avevano fatta incetta e non potevano cambiarlo.

Grazie mille

[aurelio]

c'è qualcosa che non mi torna sulle date (vedi documenti citati nel Trattato di Zanaria-Serra): sul catalogo Vaccari (io ne ho una copia risalente al 2008-09), a pag.389, c'è la foto del decreto 30-11-1862 con cui si sopprime, dal 1° gennaio successivo, il francobollo da 20 centesimi: mi torna difficile quindi pensare che 19 giorni prima, con il bullettino del 11-11-1862, se ne sia stata prorogata la validità, a meno che, nello stesso bullettino, non si anticipi già l’intenzione di tollerare l’uso e il cambio dei francobolli ancora in possesso di privati a partire dal 1° gennaio, giorno in cui questo francobollo non si sarebbe più venduto al pubblico, secondo il Decreto che sarebbe uscito di lì a poco.
A questo punto anche a me piacerebbe leggere cosa esattamente c'è scritto su questo bullettino

[Lucasi]

Esatto Aurelio.
credo che 11 sia il numero del bollettino stesso, non il giorno di emissione. immagino siano 1 al mese.
Per la prima volta il ministro delle finanze da cui dipendeva l’amministrazione postale, non concesse ne’il cambio con i nuovi esemplari di francobollo, ne’ la restituzione con il rimborso in soldi.
Questo perché con l’apertura di nuovi uffici in tutto il regno, le casse erano vuote.
Quindi nella fase di decisione, si tenne conto delle proteste delle tante ditte che, per la loro attività, avevano fatto scorte di francobolli da 20 cent della vecchia tariffa, consentendo loro 2 mesi per lo smaltimento.

Si ebbero infatti, altro caso unico, una anomala quantità di lettere sofraffrancate (appunto per smaltire prima le scorte) e un uso del francobollo per porti multipli o tariffe elevate, dove normalmente venivano adoperati francobolli di taglio più grosso.
Sovente venne usata la Coppia di 20 cent per affrancare lettere indirizzate alla Francia, che prima usualmente venivano affrancate col 40.
Quello che mi preme reperire è il documento che ne autorizza l’uso tollerato per altri due mesi.
Secondo lo Zanaria è scritto all’interno del bullettino 11, appunto.
La cosa fondamentale, e che molti non hanno digerito, è che la validità ufficiale venne sancita col RD del 30 Novembre e mai modificato.
Quindi l’uso fu tollerato, ma sempre di un francobollo ormai soppresso e non fu mai riabilitato spostando la validità postale.
Differenza sostanziale, anche se nella pratica il risultato fu comunque un uso regolare ed anzi “accelerato”.

[ulisse]

Io dispongo di questi 2 RD # 1019 e 1101. il primo parla della validità del 20 cent ed il secondo della validità del 15 cent con effigie in rilievo.

Sul 1101 si può equivocare che dove parla "della qual epoca cesseranno di avere corso legale quelli con l'impronta in rilievo".

Solo il 15 cent o anche il precedente 20 cent?

È l'unico RD o simile che parla del 28 febbraio 1863.

Image0260.jpg

1863 01 11 - RD 1101 11 Gen 1863 a.JPG

[eugenioterzo]

Forse l'errore stà in questa frase che è a pag. 474 e 475 del supplemento al Bollettino n°11 del 1862, IL GIORNO 31 DICEMBRE CADENTE DOVRANNO ESSERE RITIRATI DAI RIVENDITORI PATENTATI TUTTI I FRANCOBOLLI DA CENT. 20, E SOSTITUITI CON ALTRI DI QUELLI IN USO. I SIGNORI DIRETTORI COMPARTIMENTALI DARANNO A QUET'UOPO LE OCCORRENTI DISPOSIZIONI.
SONO ACCORDATI AL PUBBLICO DUE MESI DI TEMPO, CIOE' DAL 1° GENNAIO A TUTTO FEBBRAIO, PER OPERARE IL CAMBIO DEI FRANCOBOLLI DA CENT. 20.
DI QUESTO CAMBIO SONO SOLTANTO INCARICATI GLI UFFICI DI POSTA, NON I RIVENDITORI, I QUALI DOPO IL 1° GENNAIO NON DOVRANNO PIU' RITENERE ALCUN FRANCOBOLLO DA CENT. 2'.

Eccoti setrvito, credo sia tutto chiaro.
Eugenio

[Lucasi]

Qui però in queste pagine che hai citato del supplemento al bullettino 11, si parla di cambio.
In realtà non fu ammesso ne il cambio ne la restituzione, ma furono tollerati per affrancare.
Ora risulta ancora più ingarbugliata la faccenda.
Come se fosse stata ordinata una cosa e messa in pratica un’altra…
Deve esserci qualche altro passaggio che ci sfugge

[Lucasi]

Io dispongo di questi 2 RD # 1019 e 1101. il primo parla della validità del 20 cent ed il secondo della validità del 15 cent con effigie in rilievo.

Sul 1101 si può equivocare che dove parla "della qual epoca cesseranno di avere corso legale quelli con l'impronta in rilievo".

Solo il 15 cent o anche il precedente 20 cent?

È l'unico RD o simile che parla del 28 febbraio 1863.


Image0260.jpg


1863 01 11 - RD 1101 11 Gen 1863 a.JPG

A questo poi segui’ un altro RD che riabilito’ il francobollo da 15 cent tipo Sardegna, rendendolo valido fino al 31-12-63.

[ulisse]

Io dispongo di questi 2 RD # 1019 e 1101. il primo parla della validità del 20 cent ed il secondo della validità del 15 cent con effigie in rilievo.

Sul 1101 si può equivocare che dove parla "della qual epoca cesseranno di avere corso legale quelli con l'impronta in rilievo".

Solo il 15 cent o anche il precedente 20 cent?

È l'unico RD o simile che parla del 28 febbraio 1863.


Image0260.jpg


1863 01 11 - RD 1101 11 Gen 1863 a.JPG

A questo poi segui’ un altro RD che riabilito’ il francobollo da 15 cent tipo Sardegna, rendendolo valido fino al 31-12-63.

Grazie cercherò anche quello.

[aurelio]

ho guardato meglio sullo Zanaria-Serra e ho svelato l'arcano (almeno per quanto mi riguarda): infatti inizialmente avevo capito, leggendo distrattamente i post precedenti, che si trattasse del Bollettino del 11/11/1862 (quindi antecedente al 30/11, data del decreto di soppressione) invece si trattava del n.11 del Novembre 1862 (che indica una emissione mensile dei bollettini), quindi contemporaneo al Decreto. Tutto quadra, ora!

PS: domanda per Eugenio. Conosci il modo per poter consultare i bullettini di cui sopra?

[aurelio]

grazie ad un link mostrato in un post precedente, che mi era sfuggito, sono riuscito ad arrivare anche ai bullettini, tramite il sito dell'Istituto Studi Postali di Prato.
Grazie mille a ideazioni1020 !!

[Lucasi]

grazie ad un link mostrato in un post precedente, che mi era sfuggito, sono riuscito ad arrivare anche ai bullettini, tramite il sito dell'Istituto Studi Postali di Prato.
Grazie mille a ideazioni1020 !!

Già controllato su quel sito, ma c’è solo la parte riguardante i nuovi uffici postali, non c’è tutto il bollettino n.11…
Attendiamo con fiducia

[Lucasi]

Io dispongo di questi 2 RD # 1019 e 1101. il primo parla della validità del 20 cent ed il secondo della validità del 15 cent con effigie in rilievo.

Sul 1101 si può equivocare che dove parla "della qual epoca cesseranno di avere corso legale quelli con l'impronta in rilievo".

Solo il 15 cent o anche il precedente 20 cent?

È l'unico RD o simile che parla del 28 febbraio 1863.


Image0260.jpg


1863 01 11 - RD 1101 11 Gen 1863 a.JPG

A questo poi segui’ un altro RD che riabilito’ il francobollo da 15 cent tipo Sardegna, rendendolo valido fino al 31-12-63.

Grazie cercherò anche quello.

Se lo trovi postalo gentilmente , così pian piano sistemiamo la cronologia.
Intanto la ricerca continua per la parte che interessa la tolleranza del 20 cent fino a febbraio …