Gli "Handstrucks" del Marocco

[claudio3]

IN UN LOTTO DI FRANCOBOLLI MI SONO RITROVATO L'ELEMENTO CHE VI RIPORTO CON UNA INDICAZIONE CHE DICEVA MAROCCO,
EGR. AMICI MI SAPRESTE DARE UNA MANO A CAPIRE DI COSA SI TRATTA, IL SUO USO QUALE E ED IPOTIZZARE UN VALORE DI MERCATO.

GRAZIE A TUTTI.

http://img401.imageshack.us/img401/3879 ... rk9.th.jpg

marocco.jpg

[Fiore]

Beh, a costo di scrivere qualche scemenza (non sarebbe peraltro la prima volta ), provo quanto meno a dare qualche suggerimento plausibile.
Non credo sia del Marocco, a meno che non sia un timbro, perché non mi risultano emissioni del genere. Vedendo cosa c'è nel mio "listone" ASFE, che elenca anche migliaia di entità non listate dai cataloghi, potrebbe essere:
- un "interpostal seal" egiziano di fine '800,
- un "local" afgano di fine '800.
Mi era venuto in mente anche qualcosa dell'area indiana, ma i francobolli di quell'area sono abbastanza catalogati, e questo non c'è.
Oppure potrebbe essere un fiscale o un timbro, e allora apriti cielo con le ipotesi.
Purtroppo non sono affatto un esperto delle categorie sopra citate (che ho sparato solo "ad sensum"), magari si potrebbe provare a coinvolgere il "guru" ASFE fabiov... chissà, forse nella sua sterminata collezione c'è qualcosa di simile...

[claudio3]

Ringrazio per l'interesse mostrato,
anche se non si riesce a capire di cosa si tratta le discussioni, i pareri ed i pensieri di amici sul forum sono sufficienti a dare la soddisfazione cercata.

ciao e alla prossima

Ho bisogno di documentarmi sui fb. senza vignetta e valore facciale, qualcuno può illuminarmi?

[Vacallo]

- un "local" afgano di fine '800.

A prima vista sono d'accordo con te.

[fildoc]

Certamente in arabo....
di sicuro del 1800...
forse pero' di area balcanica tipo Monstar o Brcko......

[fabiov]

Dunque citando a memoria è un handstruck, cioè un timbro che valeva come affrancatura, di una posta LOCALE del Marocco a fine 1800 primi 1900.
Sarò essere più preciso perchè io non li ho in collezione.
Sebbene acquistati si persero per strada...
A dopo fabiov

[Fiore]

... allora è davvero del Marocco...
Visto che fabiov ha sempre una risposta?

[fabiov]

Ciao a tutti!
Confermo che si tratta di handstruck di poste locali marocchine.
Leggo dal catalogo Hurt&Willimas dall'"handbook of local posts" edito negli anni 1942 con vari supplementi sino al 1948 e poi ripreso dal Billig volume #6:
Cherifien Post (Morocco):
Il 22 novembre del 1892 il Sultano del Marocco aveva emanato delle regole per il servizio postale fra le principali città. Venne così implementato un servizio moresco già in essere dal 1885 fra le città di Tangeri e Fez. Si utilizzarono handstruck di forma ottagonale in diversi colori, nero, rosso, blu che denotavano il prepagamento del servizio postale che avveniva fra due città. Al centro dell'handstruck era scritto il nome dell'ufficio postale (di partenza suppongo).
Le città interessate erano Fez, Casablanca, Saffi, Mogador, Rabat, Larache, Meknes, Alcazar, Azimur, Tetuan, Tangeri, Mazagan.
La posta era portata da runner e costava 8 MOU (8 centesimi di franco) per mezza oncia di peso.
Montero' le pagine del catalogo per vostra consultazione e vi scriverò il link qui.
Ricordo che i francobolli adesivi e dentellati delle poste cherifien dopo il 1912 sono riporati nei cataloghi Yvert&Tellier. Sono diversi corrieri privati, uno di questi era italiano ed è catalogato dal CEI.
Domande??
Ho cercato di interpretare l'hundstruck mostrato prima per dirvi di città si tratta (Saffi?), ma non è detto che la foto di sopra si orientata per il giusto verso. Ho provato a fare i confronti, ma mi va insieme la vista. Lascerò a voi il compito di confrontare le scritte arabe dell'handstruck con le scritte del catalogo... io non vedo bene...
ciao fabiov

[fabiov]

Ok!
Ho montato una paginetta e mezza del catalogo Hurt&Williams a pagina 20 al link:
http://www.fabiovstamps.com/forum20.html#handstruckancora

Poste-cheriffien-Billig1.jpg

Cherifien-Billig2.jpg

Vediamo se qualcuno saprà identificare il nome della città del timbro di Claudio3.
Poi chi ha voglia di approfondire i discorsi delle poste locali, si può leggere la pagina dall'inizio!
ciao
fabiov

[Plinio Richelmi]

In Marocco i timbri ottagonali usavano molto
vi posto questi:

37%20FRENCH%20MOROCCO%2001.jpg

Plinio

[Plinio Richelmi]

Dimenticavo, altri due

37%20FRENCH%20MOROCCO%2002.jpg

Plinio

[bertone]

Ho cercato di interpretare l'hundstruck mostrato prima per dirvi di città si tratta (Saffi?), ma non è detto che la foto di sopra si orientata per il giusto verso. Ho provato a fare i confronti, ma mi va insieme la vista. Lascerò a voi il compito di confrontare le scritte arabe dell'handstruck con le scritte del catalogo... io non vedo bene...
ciao fabiov

Ho elaborato e unito le immagini, e mi sento di confermare quanto scritto da Fabio: secondo me è la città è proprio Saffi...

SAFFI.jpg

Roberto

[fabiov]

Ottimo bertone,
sapevo che qualcuno con una buona vista e magari "tecnologico" avrebbe identificato il francobollo! Cosa hai fatto? Lo hai ingrandito e ruotato??
Ora ci sarebbe da fare un'altra piccola ricerca per scoprire un'altra cosa, e cioè quale è la traduzione esatta della parola inglese "Handstruck". Come vedete dalle immagini i timbri ottagonali marocchini non sono dei semplci timbri a mano, altrimenti li avrebbero chiamati "handstamp" e nemmeno annulli, altrtimenti sarebbero state delle "cancellation" o "postmark" che peraltro vanno fatte sui francobolli che qui non c'erano. L'handstruck (che faceva funzione di francobollo, perchè dimostrava il prepagamento del servizio, assomiglia all'impronta che c'è su un intero postale.... o su un aerogramma... cioè stampato già sulla busta... ma a quei tempi dubito che avessero questi mezzi...
Il libro di Vaccari sui termini filatelici, semplicemente traduce la parola "handstruck" con "A MANO". ma a me sembra riduttivo.
Comunque forse è solo una questione di lana caprina...
ciao fabiov

[fildoc]

stampa a mano

[agrome]

salve,

in effetti in inglese la parola TIMBRO si può dire in diversi modi:

postmark
handstamp
cancel
cancellation
handstruck - deriva da hand + strike e intende un timbro tampone che si appone a mano; normalmente non per annullare un francobollo ma per servizi accessori o cifre o lettere, ad esempio nelle lettere prefilateliche pontificie per l'estero, la tariffa "5" apposta con timbretto di questo tipo

ciao
Andrea

[fabiov]

forse l'handstruck è un tipo di timbro ( a tampone) diverso dal rubber stamp che di solito è di gomma e che magari è a secco?

[agrome]

forse l'handstruck è un tipo di timbro ( a tampone) diverso dal rubber stamp che di solito è di gomma e che magari è a secco?

handstruck è il timbro a tampone che si appone a mano, fatto in diversi materiali (gomma, legno, ...); NON credo anche a secco, ma a tampone inchiostrato.

ciao
Andrea

[bertone]

Ottimo bertone,
sapevo che qualcuno con una buona vista e magari "tecnologico" avrebbe identificato il francobollo! Cosa hai fatto? Lo hai ingrandito e ruotato??
ciao fabiov

Grazie per i complimenti ...
Diciamo che per prima cosa mi sono concentrato su un "segno" facilmente riconoscibile: quella specie di P capovolta che appare sulla sinistra. Poi ho affiancato l'immagine a quelle pubblicate da te e ho avuto la fortuna che il francobollo di Saffi era uno dei primi rappresentati e per di più per intero. Da qui alla rotazione e all'affiancamento delle due immagini il passo è stato breve...

Roberto

[fabiov]

Ciao Bertone,
sospettavo che l'immagine postata da Claudio3 potesse essere ruotata (magari dallo stesso Vendor se gi aveva fornito prima uno scan) o da lui, se si è fatto lo scan da solo. Non sapendo che cavolo fosse, è difficile orientare un timbro ottagonale scritto in arabo!
Ho avuto lo stesso problema per qualche bollo degli Stati Nativi Indiani.
Bene, hai risolto il mistero di Safi o Saffi o che dir si voglia.
ciao fabiov

Revised by Lucky Boldrini - August 2009