IV emissione di Sardegna - Cent. 40 vari

[spcstamps]

allora il grande Topo li ha messi un pò a casaccio i metodi...
Jose'

Mah, lui ha fatto uno studio che poi è stato in parte confutato da altri studiosi, e il tutto è stato rimesso in gioco.

Ricordiamoci sempre che il manuale del Rattone, per molti versi insuperato, risale a diversi decenni addietro, non è certo un libro d'avanguardia...



... insomma bisogna anche saperlo leggere!

[bomber]

vi posto questo 40 cent. del 57....vermiglio di sicuro non è...non resta che un rosso scarlatto...ma un rosso così carico????...
Jose'

[spcstamps]

vi posto questo 40 cent. del 57....vermiglio di sicuro non è...non resta che un rosso scarlatto...ma un rosso così carico????...
Jose'

Potrebbe essere un vermiglio arancio del 1857.

[bomber]

rieccomi con questo 40 cent....data Nov 59...quindi escludiamo i rossi del 60...non sembra un rosso scarlatto-arancio vermiglio del 58....un leggero mattoncino sembra esserci...non è che ho pescato un vermiglio mattone??? (ho un rosso mattone classificato da Paolo e questo mi sembra molto + chiaro...)...
Jose'

[spcstamps]

Potrebbe essere un rosso carminato (16Bb).

[bomber]

Grazie Paolo...quello non l'avevo visto... ...te lo faccio vedere l'anno prossimo...
Jose'

[robymi]

Il 40 cent, insieme al 5 cent, mi fa sempre ammattire per i dubbi riguardo alle tinte. Fra l'altro non è infrequente trovarli annullati in periodi non immediatamente prossimi a quello di emissione e quindi la faccenda si complica.
Questo pezzo dovrebbe essere - in ragione di luogo e data d'utilizzo - un rosso scarlatto oppure un rosso mattone, ma non mi sembra né uno, né l'altro. Che dire?
Penso piacerà a Giovanni per i suoi interessi "marcofili", anche se purtroppo è in pessimo stato (assottigliato e con una lesione in alto).
Roberto

[spcstamps]

Siamo nel 1862, esatto?

Ovvero il datario mi sembra invertito quindi non un 59 ma un 62. Ma forse sbaglio, non si vede molto bene.

[robymi]

Secondo me siamo nel '59 e da lì i miei dubbi. La data non è chiarissima, ma nel '62 mi pare di aver capito avessero sostituito l'annullo CS di origine ducale con un altro leggermente diverso.
Roberto

[Giovanni Salvaderi]

ragazzi, per me è il ducale ed è un 59, io lo possiedo addirittura agosto 60, il sostituto aveva l'ora di levata, che qui non mi sembra di vedere, la tinta mi sembra decisamente del 59 ho due Bb rosso carminato di Ballabio che a.....monitor sono molto simili

[spcstamps]

Dando per assodato che si tratti di un 1859 credo che il rosso carminato sia la tonalità più probabile (non riesco a capirla dal video a vado a logica).

[robymi]

Il problema è che sul catalogo Vaccari è esplicitamente riportato che i fogli costituenti la prima dotazione di francobolli sardi in uso nel Governo Provvisorio nel territorio dell'ex-ducato di Parma appartenevano solo alle tirature del rosso scarlatto e del rosso mattone. Questo non mi pare rientri in nessuna delle due tinte. Dal vivo somiglia addirittura un vermiglio scuro (16b).
Vero è che la prima data nota, sempre secondo Vaccari, è la lettera da San Donnino dell'8 agosto e questo appartiene evidentemente ad un altro foglio, utilizzato a Parma nei giorni precedenti. E' ipotizzabile la presenza di altre tinte nella fornitura iniziale (erano pochi fogli e presumo siano stati prelevati dalle scorte giacenti)?
Oppure, come spesso accade, la tinta ha subito delle alterazioni nel tempo e quindi siamo di fronte ad uno sbiaditissimo rosso scarlatto?
Roberto

[ari]

Milano 2 Marzo 1861

40c_2.jpg

[spcstamps]

Questa tinta non si capisce molto, appare del carminio ma è strano a Milano un uso tardo di una tinta del 1860.

[ari]

Ciao Paolo,

grazie.

Andrea

[bomber]

Secondo me la tinta di Roberto è un rosso carminato...anche se la scan è con molto contrasto...(come la carta spessa???)... .....la tinta del FB della seconda lettera di siska è bellissima... poi Paolo ha già detto... ...
Jose'

[Giovanni Salvaderi]

Il problema è che sul catalogo Vaccari è esplicitamente riportato che i fogli costituenti la prima dotazione di francobolli sardi in uso nel Governo Provvisorio nel territorio dell'ex-ducato di Parma appartenevano solo alle tirature del rosso scarlatto e del rosso mattone. Questo non mi pare rientri in nessuna delle due tinte. Dal vivo somiglia addirittura un vermiglio scuro (16b).
Vero è che la prima data nota, sempre secondo Vaccari, è la lettera da San Donnino dell'8 agosto e questo appartiene evidentemente ad un altro foglio, utilizzato a Parma nei giorni precedenti. E' ipotizzabile la presenza di altre tinte nella fornitura iniziale (erano pochi fogli e presumo siano stati prelevati dalle scorte giacenti)?
Oppure, come spesso accade, la tinta ha subito delle alterazioni nel tempo e quindi siamo di fronte ad uno sbiaditissimo rosso scarlatto?
Roberto

Roby, oggi ti ho letto di fretta e mi sono reso conto solo adesso della data che anticipa la "San Donnino" complimenti proprio per quello, forse si può presupporre l'esistenza di pochi fogli di tinta che non sia quelle descritte dal Vaccari, cioè manca una data=manca la tinta usata.
Se interpreto bene il Rattone, comunque, definisce il 34a rosso carminato poco inchiostrato, ovviamente del 59, magari è quello....

[spcstamps]

Il problema è che sul catalogo Vaccari è esplicitamente riportato che i fogli costituenti la prima dotazione di francobolli sardi in uso nel Governo Provvisorio nel territorio dell'ex-ducato di Parma appartenevano solo alle tirature del rosso scarlatto e del rosso mattone. Questo non mi pare rientri in nessuna delle due tinte. Dal vivo somiglia addirittura un vermiglio scuro (16b).
Vero è che la prima data nota, sempre secondo Vaccari, è la lettera da San Donnino dell'8 agosto e questo appartiene evidentemente ad un altro foglio, utilizzato a Parma nei giorni precedenti. E' ipotizzabile la presenza di altre tinte nella fornitura iniziale (erano pochi fogli e presumo siano stati prelevati dalle scorte giacenti)?
Oppure, come spesso accade, la tinta ha subito delle alterazioni nel tempo e quindi siamo di fronte ad uno sbiaditissimo rosso scarlatto?
Roberto

Per la cronaca, anche il catalogo Sassone parla di soli rosso scarlatto e rosso mattone in quel periodo di governo della Sardegna; la tinta pertanto non può essere valutata se non con un confronto diretto, e tenendo conto del fatto che è parecchio stanca e provata dagli anni.

[Giovanni Salvaderi]

Il problema è che sul catalogo Vaccari è esplicitamente riportato che i fogli costituenti la prima dotazione di francobolli sardi in uso nel Governo Provvisorio nel territorio dell'ex-ducato di Parma appartenevano solo alle tirature del rosso scarlatto e del rosso mattone. Questo non mi pare rientri in nessuna delle due tinte. Dal vivo somiglia addirittura un vermiglio scuro (16b).
Vero è che la prima data nota, sempre secondo Vaccari, è la lettera da San Donnino dell'8 agosto e questo appartiene evidentemente ad un altro foglio, utilizzato a Parma nei giorni precedenti. E' ipotizzabile la presenza di altre tinte nella fornitura iniziale (erano pochi fogli e presumo siano stati prelevati dalle scorte giacenti)?
Oppure, come spesso accade, la tinta ha subito delle alterazioni nel tempo e quindi siamo di fronte ad uno sbiaditissimo rosso scarlatto?
Roberto

Per la cronaca, anche il catalogo Sassone parla di soli rosso scarlatto e rosso mattone in quel periodo di governo della Sardegna; la tinta pertanto non può essere valutata se non con un confronto diretto, e tenendo conto del fatto che è parecchio stanca e provata dagli anni.

Giustissimo, erano solo ipotesi

[robymi]

Grazie Giovanni.
In effetti la fonte da cui Vaccari riprende le notizie sulla fornitura non è citata: può darsi che siano notizie certe da documenti dell'epoca, può darsi che siano dati ottenuti dall'osservazione degli esemplari rinvenuti nel tempo dai collezionisti. Appena possibile lo interpellerò direttamente per saperne di più.
Ieri leggendo il catalogo mi pareva ben strano che mentre il 5cent, il 10 cent ed il 20 cent sono stati usati da subito, si fosse dovuti arrivare così avanti per il 40 cent (più normale l'80 cent riservato a missive pesanti o dirette lontano) ... e poi in un centro relativamente piccolo.
Sicuramente ci sono dei 40 cent usati a Parma fin dal giorno 1° agosto e non è detto che il foglio da cui provengono fosse rosso scarlatto o rosso mattone. Il rosso carminato ci starebbe benissimo come data, ma dal vivo non me lo sembra. Comunque siete già in tre a identificarlo come tale...direi che la probabilità aumenta!
Per rispondere a Josè direi carta piuttosto sottile.
Roberto