Lettere da Regno di Sardegna/Italia verso Stato Pontificio

[vikingo68]

Tra le due Amministrazioni per ovvi conflitti territoriali non c'era mai stata una convenzione che riconoscesse l'affrancatura dell'altro Stato, quindi tassate al transito del confine.

Eccezione facevano le lettere spedite con la mediazione austriaca che scontava ina tariffa di 60c, così come venivano affrancate sempre per 60c le lettere spedite Via di Mare con i Piroscafi postali francesi, doppio porto di 1,20L.

Le lettere spedite con i piroscafi commerciali sardi da Genova erano affrancate invece per 15c.


Carlo.

[vikingo68]

Nel 1863 con il cambio tariffario interno da 20c a 15c, alcune lettere vennero eccezionalmente inoltrate senza essere tassate anche se con applicati solo 15c.
Altre Vie di Mare per il Pontificio, nel 1863 la tariffa con i piroscafi francesi scese a 40c.

Un salutone.
Carlo.

[vikingo68]

Aggiungo questa letterina del 25 Dicembre 1863 affrancata per soli 5c.

Un salutone.
Carlo.

[vikingo68]

Inserisco questa letterina del 1862 affrancata con due valori da 20c ex Sardegna a formare la vecchia tariffa della Lega per la 3 distanza ovvero 40c.

Un salutone.
Carlo.

[vikingo68]

Questa letterina affrancata per 25c testimonia l'ulteriore cambio della tariffa delle lettere giunte per via di mare a Civitavecchia nel 1863.


Carlo.

[Laurent]

Vedo soltanto oggi queste lettere : molto belle e interessante

Carlo, mi permetto due piccole precisazioni (ti daro' riferenze degli articoli filatelichi se vuoi) :

- tariffa coi vapori francesi delle "Messageries impériales" : prima di scendere da 60 a 40 centesimi, dall'ottobre 1861 al dicembre 1862 l'importo dell'affrancatura è fissato a 30 centesimi.

- nuova tariffa di 1863, via di mare coi "mercantili" : si puo' trovare affrancatura a 20 + 5 centesimi quando il capitano considerava Civitavecchia come italiana, o 20 + 10 centesimi quando il porto era considearato come estero !!
Vedere articolo 22 della nuova legge postale :
"i capitani o padroni di bastimenti (mercantili, che non fanno il servizio per conto dello stato) riceveranno per trasporto diretto delle corrispondenze dagli stati o per gli stati esteri la retribuzione di centesimi 10 per ogni lettera (...). Per le lettere dallo stato o per lo stato la retribuzione sarà di 5 centesimi per le lettere"

cordiali saluti, laurent

[ziopino]

Un bel doppio porto con FB purtroppo molto rovinati però di tirature interessanti: 16b (uso molto tardivo) e 17b!!
La vendeva Ballabio in rete

[cipolla]

Non so se il topic è quello giusto, però ci provo.

Lettera da Livorno per Roma, in data 4 marzo 1862, affrancata per il porto sino al confino, via di terra, con un francobollo Stati Sardi da 20 centesimi, 15Db celeste grigiastro. Tassata poi per 12 baj, come da impronta.

http://i45.tinypic.com/2ujpi0y.jpg

2ujpi0y.jpg

[Laurent]

Non so se il topic è quello giusto, però ci provo.

Lettera da Livorno per Roma, in data 4 marzo 1862, affrancata per il porto sino al confino, via di terra, con un francobollo Stati Sardi da 20 centesimi, 15Db celeste grigiastro. Tassata poi per 12 baj, come da impronta.

Si puo vedere la differenza di progressione di peso :
lettera di primo porto nel Regno : fino a 10 grammi = 20 centesimi, dunque per Roma, affrancatura = 20 centesimi (con tasssazione, a carico del destinatario, di 6 bajjochi per lettere provenienti dalla Toscana).
Qui la lettera è tassata "12" con il "2" a sinistra = si svolge del secondo porto... negli stati pontifici (fino a 1864) il primo porto è di 6 denari (= 7,07 grammi) !!
dunque la lettera pesava tra 7 e 10 grammi : primo porto in Italia, doppio porto nel patrimonio di San Pietro

Laurent

Revised by Lucky Boldrini - July 2013

[Laurent]

Le numerose e successive tariffe per il Pontificio...



Le rammento, in modo un po’ semplificato :

Primo periodo : dal Regno di Sardegna era possibile spedire lettere per il Pontificio…

- Via di terra : non c’era convenzione postale tra Torino e Roma, ma era possibile spedire lettere franche a destino per 60 centesimi conformemente alle convenzioni austro-sarda e austro-pontifica.

- Via di mare, franche fino allo sbarco a Civitavecchia : coi vapori francesi delle "Messageries Impériales" anchè per 60 centesimi in partenza da Genova. Colle navi mercantili aggiungendo 10 centesimi alla tariffa interna : dunque 15 centesimi da Genova ("agevolazione" non ufficiale), 30 centesimi d’altre città del Regno. Le lettere erano poi tassate a carico del destinatario.


Secondo periodo : dopo gli avvenimenti del Risorgimento di 1859-60…

- Via di terra : affrancatura a 20 centesimi fino al confino sardo(italiano)/pontificio, poi tassazione a carico del destinatario.

- Via di mare : colle navi mercantili sempre supplemento di 10 centesimi poi di 5 centesimi dal 1° gennaio 1863. Coi vapori francesi : 30 centesimi dal ottobre 1861, poi 40 centesimi dal 1° gennaio 1863.


La mia collezione è piuttosto « povera » per illustrare il primo periodo : ecco tuttavia due lettere di primo porto :

Una « via di mare » da Genova (9 agosto 1858), bollata i arrivo « Civitavecchia – Via di mare » e tassata per 12 baj. :

1.jpg

Una « via di terra » del 7 marzo 1859 per Ferrara, spedita da Torino franca a destino :

2.jpg

Penso chè sia possibile, senza difficoltà, completare questo modesto campionario !!

Laurent.

[ziopino]

Bell'argomento !!
Propongo questa che ritengo abbastanza "chiccosa"
Lettera da Genova per Civitavecchia 31 agosto 1860, affrancata con 40 c. 16b Vermiglio Scuro del 1855 in uso tardivo e 80 c. 17b ocra arancio del 1858.
I francobolli sono difettosi ma trovo particolarmente interessante l'uso molto tardivo, direi proprio molto....) del 16b del 55.
La tariffa è piuttosto rara: doppio porto Via Di Mare con i piroscafi postali francesi.
Tassata in arrivo per 24 baj, in quanto l’affrancatura, come hai giustamente indicato, copriva solo il passaggio per la Via di mare e non il percorso interno allo Stato Pontificio.
E' la stessa tariffa della prima che hai postato, moltiplicata per due !!!!

16b%20vermiglio%20scuro%201855%20uso%20tardivo%20e%2017b%20ocra%20arancio%201858%20copia.jpg

[Laurent]

Davvero si, tariffa molto interessante, stesso se i francobolli sono un po' rovinati.

Laurent

[ziopino]

UN altro doppio porto e un triplo porto, credo rarissimo sempre sulla stessa tratta per la via di mare.
Le immagini sono tratte dal Web, non ricordo se dal forum stesso....

ziopino2.jpg

[marco castelli]

Queste sono con tariffa del secondo periodo. e quinti 20c fino al confine e poi
tassazione a carico del destinatario.
In questo caso 3 diverse tassazioni. Come vanno spiegate ?


Marco

[Laurent]

Queste sono con tariffa del secondo periodo. e quinti 20c fino al confine e poi
tassazione a carico del destinatario.
In questo caso 3 diverse tassazioni. Come vanno spiegate ?


Marco

Marco,
La tassazione dipendeva (oltre l'eventuale 2° o 3° scalo di peso) dalla provincia d'origine della lettera : più o meno lontana, avendo fatta già parte degli Stati pontifici prima 1860,...
esiste un elenco tariffario preciso, ma non lo ritrovo stasera !

Penso che qualcuno ti possa aiutare senza troppa difficoltà.


Laurent .

[vikingo68]

Ciao Laurent e un saluto a tutti sardisti , vedo che hai aperto delle belle discussioni di storia postale.

Come richiesto, ho fatto un po' di scansioni di alcune lettere della mia collezione per illustrare le tariffe da te menzionate e...alcune in più.

Qui le Vie di Mare e un paio di doppi porti....

Un salutone, Carlo.

[Laurent]

contento di leggerti di nuovo, Carlo

aspetto il seguito dunque




Laurent.

[vikingo68]

...via di terra con vecchia tariffa da 40c della Lega non tassata ,interessante via di terra da Ascoli tassata, uso "tollerato" del 15c invece della tariffa da 20c fino al confinem e un 5c usato nel dicembre 1863.

Un salutone, Carlo.

[ziopino]

Grande Carlo!!!!

[vikingo68]

Ciao Laurent, grazie ma è un piacere mio quello di rileggerti e di vedere discussioni stimolanti sulla storia postale della nostra amata Sardegna.