L'incrocio delle linee dei filetti di separazione

[Erik]

La caratteristica immediatamente evidente che permette di riconoscere i francobolli originali da quelli non originali è l'incrocio delle linee dei filetti di separazione.
Negli originali i filetti orizzontali sono continui e quelli verticali interrotti. Nei non originali è il contrario.

[Paolo Bagaglia]

Ciao a tutti!

Quoto in pieno quanto scritto da Enrico!

Anche se non sarebbe necessario, a dimostrazione ecco il mio foglio da 120 del 20 cent. del 1868:
http://i4.tinypic.com/6temus5.jpg

6temus5.jpg

Notare come la composizione di 120 sia divisa in due gruppi dal doppio filetto divisorio verticale continuo tra la VIIIa e la IXa colonna.

E questa è un'immagine della composizione '(4 x 4) x 4' della IIa emissione per l'80 cent.
http://i6.tinypic.com/8ghhusy.jpg
(immagine scannerizzata dal catalogo Vaccari)

8ghhusy.jpg

Attenzione:
in molti falsi completi ed in alcune delle prime ristampe coi cliché originali, in particolare quelle dell'Usigli, la configurazione dei doppi filetti divisori è quella giusta!
L'Usigli ristampò coi cliché originali; tutti gli altri che lo seguirono ristamparono con cliché tratti dagli originali.
Dopo la vendita dei cliché al Bonasi di Roma che ne eseguì riduplicazioni col metodo sopra accennato ma sembra non si cimentò a ristampare, questi le vendette al belga Moens nel 1888; quest'ultimo fu il primo a ristampare con cliché tarocchi, cioè provenienti dagli originali ma non originali!
Seguirono Gelli & Tani (sempre del Belgio), il Cohn di Berlino, etcetera...

Quindi il fatto che i filetti si presentino in configurazione errata è certamente sinonimo di falso o ristampa.
Ma non è detto che se i filetti sono in configurazione corretta il francobollo è originale!
=> La corretta configurazione dei filetti è condizione necessaria ma non sufficiente per la genuinità dei francobolli della IIa e IIIa emissione dello Stato Pontificio.

Revised by Lucky Boldrini - October 2008

[Lucky Boldrini]

Ciao a tutti,

una piccola integrazione all'intervento dell'amico Paolo Bagaglia.

Avendola ritrovata sul vecchio Forum, allego una immagine migliore, con i margini completi, del foglio intero dell'80 centesimi, tratta dal catalogo Vaccari 2004/2005 (pag. 137):

foglio80cent8bm.jpg

Come si può ben osservare, negli originali le linee orizzontali sono sempre continue e quelle verticali interrotte tranne che in corrispondenza dei bordi di gruppo e di foglio.



Luca

P.S.
Dal vecchio Forum di F&F - Luglio 2006
Contributi di Erik e LuckyStr1ke.

[Pasquale59]

Sull'ultimo catalogo d'asta di Quattrobajocchi (fine maggio 2009), era in offerta questo blocco da 20 del 5 c. "non ultimati", che dovrebbe seguire le stesse regole (della 2^ e3^ emissione) per la continuità dei filetti di separazione (almeno così so io..).
Ma salta all'occhio la penultima colonna.



Blocco non originale (??) o c'è qualcosa ancora da sapere ?

Un caro saluto a tutti.

[borbone0]

Ciao Pasquale59 . Non vi è null'altro da aggiungere o da sapere. La visione del blocco postato da Paolo ed il raffronto con lo stesso Ti consente rilevare che il blocco che hai postato trovasi dalla sesta alla decima colonna. Mario

[Pasquale59]

Grazie Mario.
Sono stato disattento io; infatti rileggendo con più attenzione ho notato che il filetto verticale tra la VIII e IX colonna è l'unico continuo.

[Lucky Boldrini]

Ancora una piccola integrazione a questo Topic, sempre tratta dal Catalogo Vaccari 2004/2005 (pag. 138).

Ecco il particolare dell'incrocio negli originali....

incrociorig7ln.jpg

....e nelle ristampe:

incrocirist4uc.jpg

Luca

P.S.
Dal vecchio Forum di F&F - Luglio 2006
Contributo di Erik e LuckyStr1ke.

Revised by Lucky Boldrini - June 2010

[attalos]

Riesumo un vecchio topic, che mi sembra molto utile tenere presente e intorno al quale vorrei fare qualche osservazione e chiedere il parere di chi abbia eventualmente materiale di raffronto sui fogli da 120 esemplari dell'EMISSIONE 1868 e dei NON ULTIMATI.

20 centesimi
Paolo Bagaglia ci ha mostrato il suo foglio da 120 esemplari sottolineando come vi sia un'eccezione alla "regola dei filetti orizzontali continui" ed è rappresentata dal doppio filetto fra la 8° e la 9° colonna.
MA, se osservate meglio, il doppio filetto verticale è continuo pure fra la 4° e 5° colonna.
Ho notato la cosa su un altro foglio, su un grande blocco del 20 cent dentellato e su vari blocchi dei non ultimati (sempre dello stesso valore).

10 centesimi
Ho esaminato due fogli da 120 esemplari e un grande blocco del 10 cent.: anche questi mostrano il doppio filetto verticale continuo fra la 4° e 5° colonna e fra la 8° e 9° colonna.

Ne consegue che l'indicazione del catalogo Vaccari, ricordata nel messaggio precedente, è corretta, ma non completa e potenzialmente fuorviante: se vi capitasse sotto mano un esemplare della 4°, 5°, 8° o 9° colonna, particolarmente decentrato e che mostrasse solo i filetti verticali continui da un lato, lo scartereste in prima istanza come falso, ma falso potrebbe non essere.

Non ho notato una cosa analoga per il 40 cent e l'80 cent di cui ho potuto vedere delle immagini.

Risulta anche a voi? Avete materiale di confronto anche per altri valori, per es. il 5 centesimi (sia dentellato, sia non ultimato)?

Amedeo

[giampi]

Ciao Amedeo non ti so rispondere per il 5c. In generale per la III emissione l'analisi dei filetti e' piuttosto incerta per via ovviamente della dentellatura : se e' centrata nasconde i filetti se decentrata si puo' avere la presenza solo di uno dei due (alto-basso, sn-dx) Per una considerazione sulla autenticita' non mi affiderei, come per la seconda emissione a questa analisi, ma piuttosto al colore nelle ristampe mai uguale agli originali, nei nuovi alla gomma (screpolata negli originali, liscia nelle ristampe, (e per fortuna gli annullati valgono quasi sempre meno dei nuovi) oppure la dentellatura molto approssimata negli originali (13 1/2) . Tra l'altro le ristampe Usigli mostrano che la maggior parte dei pezzi di una tavola hanno i filetti "giusti" quindi come criterio, non potendo avere la visione di tutte le intersezioni....
Certo comunque sarebbe interessante avere delle immagini di fogli autentici. Cerco di spulciare immagini da cataloghi d'asta per vedere un po'...

[pandette]

Buon giorno a tutti,
do il mio piccolo contributo alla discussione allegando la fotocopia di un vecchio certificato enzo diena inerente ad un blocco di 20 cent di 5 cent n.25b, blocco del quale possiedo solo 2 esemplari, purtroppo.
Il buon Diena cita proprio il fatto che tra la 7 e 8 fila il filetto continuo è verticale.
Mi scuso se ho potuto fare solo una foto della fotocopia.
Saluti a tutti,
Duccio

[Antonello Cerruti]

Nei fogli del 40 centesimi le righe dei filetti sono regolari: continue quelle orizzontali ed interrotte quelle verticali.
Nel secondo francobollo (dall'alto) della II colonna la "t" di cent. è rotta e simile ad una "i".
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[giampi]

Ciao,
comunque e' curioso che vi siano piu' tavole con questa particolarita', come un segno del tipografo.
Ora riguardando pero' questo thread mi sono accorto di un incongruenza che riguarda il 5c, quello non dentellato postato sopra da Pasquale. Nel blocco di cinque file verticali come fa' ad esserci in filetto continuo verticale se in questa emissione le tavole erano di 64 con 4 blocchi di 4x4? Mi farebbe pensare che quel blocco e' 'fasullo" e potrebbe venire da i non ultimati della III emissione in cui la tavola era unica cioe' 15x8= 120 la quale e' caratterizzato per il 5c dal filetto continuo verticale fra la 7° e 8° colonna

[Antonello Cerruti]

Ciao,
comunque e' curioso che vi siano piu' tavole con questa particolarita', come un segno del tipografo.
Ora riguardando pero' questo thread mi sono accorto di un incongruenza che riguarda il 5c, quello non dentellato postato sopra da Pasquale. Nel blocco di cinque file verticali come fa' ad esserci in filetto continuo verticale se in questa emissione le tavole erano di 64 con 4 blocchi di 4x4? Mi farebbe pensare che quel blocco e' 'fasullo" e potrebbe venire da i non ultimati della III emissione in cui la tavola era unica cioe' 15x8= 120 la quale e' caratterizzato per il 5c dal filetto continuo verticale fra la 7° e 8° colonna

Quel blocco non proviene neppure dai non ultimati ma proprio dalle ristampe.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[giampi]

Ciao,
comunque e' curioso che vi siano piu' tavole con questa particolarita', come un segno del tipografo.
Ora riguardando pero' questo thread mi sono accorto di un incongruenza che riguarda il 5c, quello non dentellato postato sopra da Pasquale. Nel blocco di cinque file verticali come fa' ad esserci in filetto continuo verticale se in questa emissione le tavole erano di 64 con 4 blocchi di 4x4? Mi farebbe pensare che quel blocco e' 'fasullo" e potrebbe venire da i non ultimati della III emissione in cui la tavola era unica cioe' 15x8= 120 la quale e' caratterizzato per il 5c dal filetto continuo verticale fra la 7° e 8° colonna

Quel blocco non proviene neppure dai non ultimati ma proprio dalle ristampe.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

Antonello questo ci dice quanto sia insicuro giudicare dai soli filetti di separazione! Questo blocco con un solo filetto continuo verticale ma tutti gli altri canonici aveva indotto a pensare bene ed invece....( Anche se non so che tipo di ristampe perche' Usigli non sembra aver prodotto in larga misura i 5c) ) Il colore di questo 5c (se l'immagine e' veritiera) sembra in aggiunta troppo chiaro per un originale.

[attalos]

"Nei fogli del 40 centesimi le righe dei filetti sono regolari: continue quelle orizzontali ed interrotte quelle verticali.
Nel secondo francobollo (dall'alto) della II colonna la "t" di cent. è rotta e simile ad una "i".
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti"

Eccolo qui! L'immagine non è delle migliori ma è l'unica di cui dispongo.

Amedeo

[Giorgio Di Raimo]

[....Il colore di questo 5c (se l'immagine e' veritiera) sembra in aggiunta troppo chiaro per un originale.

il colore per me è sempre la cosa più importante e se c'è la gomma ...poi la dentellatura se c'è...poi il discorso dei filetti...ma poi poi

[giampi]

Ciao,
comunque e' curioso che vi siano piu' tavole con questa particolarita', come un segno del tipografo.
Ora riguardando pero' questo thread mi sono accorto di un incongruenza che riguarda il 5c, quello non dentellato postato sopra da Pasquale. Nel blocco di cinque file verticali come fa' ad esserci in filetto continuo verticale se in questa emissione le tavole erano di 64 con 4 blocchi di 4x4? Mi farebbe pensare che quel blocco e' 'fasullo" e potrebbe venire da i non ultimati della III emissione in cui la tavola era unica cioe' 15x8= 120 la quale e' caratterizzato per il 5c dal filetto continuo verticale fra la 7° e 8° colonna

Quel blocco non proviene neppure dai non ultimati ma proprio dalle ristampe.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

Antonello questo ci dice quanto sia insicuro giudicare dai soli filetti di separazione! Questo blocco con un solo filetto continuo verticale ma tutti gli altri canonici aveva indotto a pensare bene ed invece....( Anche se non so che tipo di ristampe perche' Usigli non sembra aver prodotto in larga misura i 5c) ) Il colore di questo 5c (se l'immagine e' veritiera) sembra in aggiunta troppo chiaro per un originale.

Per dare qualche altra informazione vi mostro quello riportato da Jenkins in : "Roman States, Essays and Reprints.
Vi mostro anche due blocchi di ristampe, il primo di Usigli che mostra il pattern dei filetti uguale agli originali, il secondo una ristampa successiva (Moens) con quello sempre riportatto cioe' un pattern al contrario (filetti orizzontali interrotti)

[stiraeammira]

Neanche fossi un macellaio!
Ma vorrei chiedere....questo è corretto? e se possibile è considerabile un 8 filetti?

1 baj.jpg

Grazie per ogni contributo

ciao ciao
Andrea

[Erik]

Ciao Andrea,
il francobollo da 1 bajocco - unico caso nelle emissioni pontificie - esiste sia con i filetti orizzontali interrotti e quelli verticali continui (I Composizione) che, viceversa, con quelli orizzontali continui e quelli verticali interrotti (II Composizione).
Quello che mostri è quindi una I Composizione, Sassone 2A, come indicato a matita vicino al francobollo stesso.

Per essere considerato "8 filetti" tutti gli 8 filetti devono essere completi e qui, purtroppo, in uno manca un pezzettino.
Comunque è un francobollo molto bello.

[stiraeammira]

Ti ringrazio molto della risposta....sempre gentile ed esaustivo.


Andrea