IV di Sardegna - Grande e piccola crinatura

[ecas]

anche due 10 cent con incrinatura di diversa lunghezza...

Revised by Lucky Boldrini - April 2015

[darkne$]

Salve a tutti
Guardando i miei f.bolli ho notato questo che presenta la grande crinatura. Sapevo che la grande crinatura solitamente si fermava alla base del collo, in questo caso si spinge quasi fino l'ovale. Possibile che la frattura verso la fine del 63' abbia continuato ad 'aprirsi' (siamo verso la fine del 63')? Vi metto le immagini nel caso vi possano essere utili per studio

[attalos]

Il 16F e soprattutto il 17Da pubblicati da Amato nel suo studio sulle effigi della IV (pp. 94-95) presentano una crinatura simile a quella che hai mostrato.


Amedeo

[marco castelli]

Ciao Danilo, bel francobollo e incrinatura molto leggibile

Posto per confronto lo splendido francobollo di Stefano, anche nel suo
l'incrinatura andava oltre la testina...
Poi posto anche la pagina del Lajolo che ne parla.

Per quanto riguarda la genesi dei 2 tipi di incrinatura sarebbe utile il parere
di Luigi Guido (Ludwig)


Marco

[bomber]

io ho questo...anche a me scende sotto l'effige...ed anche sopra esce fuori...

Revised by Lucky Boldrini - August 2017

[Di Serio Michele]

Cosa ne pensate di questa doppia grande incrinatura ??????
per vederla bene ingrandite l'immagine.

[Stefano1981]

Sicuramente molto bella ed interessante.

[darkne$]

Interessante e non semplice da trovare.
La tiratura di provenienza potrebbe renderla più o meno interessante.

[Giorgio Di Raimo]

una domanda: ma col secondo metodo le effigi erano impresse due a due no? e allora se il punzone aveva crinatura mi pare "naturale" che la coppia verticale abbia sia quello sopra che sotto uguali col la stessa caratteristica...mi stupirei del contrario

[darkne$]

una domanda: ma col secondo metodo le effigi erano impresse due a due no? e allora se il punzone aveva crinatura mi pare "naturale" che la coppia verticale abbia sia quello sopra che sotto uguali col la stessa caratteristica...mi stupirei del contrario

Gli esemplari incrinati erano quelli appartenenti alla 2° e 4° colonna del foglio. Essendo impresse due alla volta, ed essendo 5 le colonne, anche l'effige impressa nel margine, che abitualmente veniva ritagliata, aveva l'incrinatura.

[Giorgio Di Raimo]

una domanda: ma col secondo metodo le effigi erano impresse due a due no? e allora se il punzone aveva crinatura mi pare "naturale" che la coppia verticale abbia sia quello sopra che sotto uguali col la stessa caratteristica...mi stupirei del contrario

Gli esemplari incrinati erano quelli appartenenti alla 2° e 4° colonna del foglio. Essendo impresse due alla volta, ed essendo 5 le colonne, anche l'effige impressa nel margine, che abitualmente veniva ritagliata, aveva l'incrinatura.

Appunto...quindi.la coppia cosi è la normalità

[Di Serio Michele]

una domanda: ma col secondo metodo le effigi erano impresse due a due no? e allora se il punzone aveva crinatura mi pare "naturale" che la coppia verticale abbia sia quello sopra che sotto uguali col la stessa caratteristica...mi stupirei del contrario

Gli esemplari incrinati erano quelli appartenenti alla 2° e 4° colonna del foglio. Essendo impresse due alla volta, ed essendo 5 le colonne, anche l'effige impressa nel margine, che abitualmente veniva ritagliata, aveva l'incrinatura.

Appunto...quindi.la coppia cosi è la normalità

Caro Giorgio e Danilo
anche se...... essendo la normalità io è la prima volta che la vedo
buon sabato a tutti

[darkne$]

una domanda: ma col secondo metodo le effigi erano impresse due a due no? e allora se il punzone aveva crinatura mi pare "naturale" che la coppia verticale abbia sia quello sopra che sotto uguali col la stessa caratteristica...mi stupirei del contrario

Gli esemplari incrinati erano quelli appartenenti alla 2° e 4° colonna del foglio. Essendo impresse due alla volta, ed essendo 5 le colonne, anche l'effige impressa nel margine, che abitualmente veniva ritagliata, aveva l'incrinatura.

Appunto...quindi.la coppia cosi è la normalità

Si è la normalità, ma non e semplice trovarla una coppia verticale con l'incrinatura, specialmente se appartiene alla famiglia dei 16D/Da, meno pregiata se appartenente alle ultimissime tirature

[Stefano1981]

61050_1513858300854_179565_n.jpg

[darkne$]

61050_1513858300854_179565_n.jpg

Splendido

[paolo.lepore]

Buonasera,
solo per confermare che nel foglio da 50 la crinatura si trova in tutte le 20 posizioni della seconda e della quarta colonna.

Ho provato a fare la scansione del foglio del 10 cent, ma con il mio scanner la crinatura non si vede.

Forse ci vorrebbe luce radente.

Comunque, questo è quanto.

Cordiali saluti

Paolo Lepore

Revised by Lucky Boldrini - September 2018

[darkne$]

Salve a tutti,
Si è parlato ultimamente sul forum dell'incrinatura e si è detto che l'effige incrinata era impressa con il II metodo.
Allora mi sono chiesto:
Dal 62' in poi il I e II sistema vennero utilizzati promiscuamente per tutte le tinte, possibile che non si possa trovare l'incrinatura su effigi impresse con il I sistema?

La mia domanda ha trovato risposta:

PORG8122013%20051b2.jpg

L'esemplare di destra presenta la grande incrinatura mentre nel margine centrale, per quanto sottile possa essere la carta, è ben visibile il segno del punzone.

[marco castelli]

Ciao Danilo,

la letteratura tutta è concorde nel dire che la incrinatura appare solo con il 2° metodo di impressione dell'effigie,
ed in effetti non è mai stata segnalata su effigi impresse certamente con il primo metodo...Questo sarebbe il primo
ed unico caso. Io credo sia più facile che il segno che si vede fra i due francobolli abbia un'altra spiegazione.

Piuttosto andrebbe studiato come mai avvenne questa incrinatura...Non ho mai approfondito la cosa ma mi ha sempre
lasciato perplesso .
Riporto un passo del Lajolo :

" La prima incrinatura si nota nelle testine impresse nel margine
di sinistra del foglio e sui francobolli della 2^ e 4^ fila verticale e
si presenta come una venatura leggermente rilevata che,..."

Ma se la incrinatura fosse dovuta alla rottura del punzone, come può presentarsi "come una venatura leggermente rilevata " ?
Siccome l'effigie veniva impressa dal retro se fosse dovuta a rottura del punzone avremmo avuto una venatura leggermente incavata...
Se si presenta rilevata allora la rottura non è del punzone, ma del supporto su cui premeva il punzone.

Cosa ne pensate ?

Marco

[aurelio]

Salve a tutti,
Si è parlato ultimamente sul forum dell'incrinatura e si è detto che l'effige incrinata era impressa con il II metodo.
Allora mi sono chiesto:
Dal 62' in poi il I e II sistema vennero utilizzati promiscuamente per tutte le tinte, possibile che non si possa trovare l'incrinatura su effigi impresse con il I sistema?

La mia domanda ha trovato risposta:

PORG8122013%20051b2.jpg

L'esemplare di destra presenta la grande incrinatura mentre nel margine centrale, per quanto sottile possa essere la carta, è ben visibile il segno del punzone.

non sono d'accordo sul fatto che la coppia sia impressa con il I metodo.
Il segno tra le due vignette sembrerebbe più una piega o un segno casuale, peraltro con un inclinazione anomala rispetto a quello che si osserva per le effigi del I tipo.

[darkne$]

Ciao Marco e Aurelio, sono contento delle vostre risposte perché credo che questo sia un argomento molto importante che può dare numerosa informazioni e far nascere nuovi spunti per studi specifici.

Marco,
So bene quello che la letteratura ci riporta, ma è possibile che delle volte essa si sia sbagliata.
Nel rispondere Aurelio riguardo le sue considerazioni ti allego nuove immagini che possono aiutare a farsi un'idea sulla coppia in esame:

Aurelio per quanto riguarda la questione dell'inclinazione quanto dici è parzialmente vero: Il segno del punzone nelle prime tirature è sempre(o quasi) ben allineato con la cornice, mentre nelle ultime tirature diciamo da fine 61' in poi è possibile trovare segni del punzone decisamente disallineati con la cornice (in realtà credo che fossero le cornici ad essere inclinate rispetto il punzone, tanto è vero che spesso si trovano effigi diversamente inclinate rispetto la cornice)
Ti allego un' immagine che parla più di qualsiasi chiacchiera:

PORG8122013%20056c.jpg

Come si vede dall'immagine i segni del punzone sono diversamente inclinati rispetto le cornici, si tratta di un bistro del 63'.

Adesso c'è un fattore molto importante da sottolineare:
Siamo abituati a vedere il I metodo su esemplari delle prime tirature (1855-59) che erano stampati quasi sempre su carta spessa. Quando la carta è spessa, cosi come accade per l'incisione dell'effige, i rilievi sono tutti molto ben visibili rispetto a quando li osserviamo su carta sottile, dove spesso è difficile vedere persino i dettagli dell'effige.
La coppia che vi ho postato inizialmente è una coppia di rosso vermiglio che è una tinta del 61' ma che è stata prodotta o semplicemente consegnata fino alla fine del 62' ed è possibile trovarla su moltissimi tipi di carta, intensità di colore e con I e II sistema per l'effige.
Vi posto il retro della coppia e un altro esemplare della stessa famiglia con carta sottile: