Cent. 40 IV emissione - La posizione 12

[marco castelli]

Bravo Josè

proprio li volevo arrivare. Il Torino 22 Magg. è certamente una tiratura del 1862 (16E Rosa carminio)
e non presenta i 2 graffi in alto a sin.

Guarda inoltre questi altri 2 che posto:
tirature dei 1861 e del 1859, entrambi senza graffi....


Marco

[valerio66vt]

Quindi praticamente tra il 1861 ed il 1862 è successo qualcosa che ci permette di trovare un ulteriore segno distintivo per la posizione 12.

Corretto?

Valerio

[marco castelli]

Attenzione, mentre scrivevo l'ultima risposta mi è venuto di andare a consultare il
Lajolo, e sorpresa lui sostiene cose diverse :

1) pos.12 dal Novembre 59' - punto di colore su T di POSTE in corrispondenza alla linea bianca
( ero convinto che questo difetto fosse costante sino dall'inizio..., dobbiamo assolutamente trovare una pos.12 antecedente)

2) pos.12 tiratura del 63' degli ultimi 3 gruppi- 2 lineette bianche (graffiature) attraversano diagonalmente la cornice di sinistra
in alto e si fermano presso le lettere O e N di FRANCO.
( ma allora quali sono le nuances che devono avere i graffi in posizione 12 ? E il mio Torino succursale che tinta è ?)


Marco

[chilandro]

Questo è il mio... certo è bruttino con quella verrucona sulla fronte! però c'è una doppia effigie
sergio

ps - un altro segno caratteristico sembra essere l'interruzione della cornice in basso tra C. e Q

ps2 - è possibile da questa immagina classificarlo? sapete, io non sono quartista, ma comunque sono curioso

[paolo.lepore]

Buonasera a tutti.

Ecco:

http://i.imgur.com/vOZxuF2.jpg

vOZxuF2.jpg

Cordiali saluti

Paolo Lepore

[attalos]

Questa è la mia pos 12.

sard pos 12.jpg

Amedeo

[attalos]

Queste vengono dalla rete.

sard 16F 1.jpg

sard 40 cent rauhut feb 2015 lot 459a 257728_1.jpg

Amedeo

[sergio de villagomez]

Buon pomeriggio,
questo è il mio

img618_opt.jpg

[greg]

Ciao a tutti.

I francobolli con i 2 graffi hanno anche un difetto "a scalino" nel filetto di inquadratura nell'angolo in basso a sinistra.

Ecco il francobollo di Jose'.

http://www.notabile.it/GREG/posiz12scala.jpg

posiz12scala.jpg

greg

[filippo_2005]

Aggiungo il mio contributo:

http://i58.tinypic.com/24m6ewz.jpg

24m6ewz.jpg

[Stefano T]

Ciao: Josè

Hanno tutti la cornice interrotta sopra la T di POSTE.

Stefano,
però il 2° di Marco non ha i due graffi su FRANCO....cosa che succede nella posiz 12 dei FB prima del 61...

Josè

Non ho mai considerato i graffi importanti per identificare o meno la posizione 12.
La cornice interrotta sopra la T e lo spazio tra C e Q in basso sono, almeno per me, i "difetti" di riferimento.

[Stefano T]

Vi volevo invece mostrare una bella coppia posizioni 12 e 13 del 16c vermiglio rosa, quindi prima del '60, che mostra la genesi dei due difetti di interruzione della cornice che ho sopra menzionato.

Si vede molto bene il filetto di inquadratura su tutti e quattro i lati, seppur appaia molto sottile date le caratteristiche peculiari di stampa "delicata" dei vermigli del '50.
P.S. Ingrandite l'immagine perchè il colore appare troppo scuro rispetto alla realtà.

Sardegna 16c pos.12+13.jpg

Qui ingrandito il particolare della cornice sopra la T, ancora non interrotta, ma che mostra chiaramente un principio di rottura e di eccesso di colore rosso:

Sardegna 16c pos.12 particolareT.jpg

E questo, invece, è il tratto tra la C e la Q, la cui interruzione è anch'essa allo stato embrionale:

Sardegna 16c pos.12 particolare C.jpg

[marco castelli]

Ringrazio tutti per i contributi. Vorrei però fare il punto.

I difetti costanti sulla pos.12 sono 2 :
1) interruzione della linea bianca sopra la T di POSTE
2) interruzione della linea bianca inferiore fra C. e Q di C. QUARANTA

il difetto costante n° 1 secondo il Lajolo appare solo dal Nov.59' (dobbiamo trovare una posizione 12 su tirature precedenti il 59')

I 2 graffi che interessano la pos.12 secondo il Lajolo appaiono solo sulle ultime 3 tirature del 63' (un ringraziamento a Greg che ha notato come in contemporanea
con i 2 graffi si rompeva anche il filetto di inquadratura inferiore sinistro, che chiameremo "a scalino")

Lajolo : 40a Vermiglio non vivace chiaro Rattone : 48a Vermiglio non vivace chiaro Sassone : 16F Rosa vermiglio
b Vermiglio non vivace più scuro b Vermiglio non vivace Fa Rosa vermiglio smorto
c Vermiglio rosa non vivace c Vermiglio rosa vivace

Dobbiamo capire esattamente in che periodo lo stereotipo si rovina e dunque da quale nuance in poi troveremo la pos.12 con i graffi e lo scalino sul filetto.


Marco

[marco castelli]

Stefano sei un grande

Dunque i 2 difetti costanti esistevano già in origine, e non come erroneamente diceva il Lajolo solo dopo il 59'.


Marco

[Stefano T]

Stefano sei un grande

Dunque i 2 difetti costanti esistevano già in origine, e non come erroneamente diceva il Lajolo solo dopo il 59'.


Marco

Che esagerato Marco
E' merito tuo se l'argomento è stato ripreso e approfondito

[bomber]

Stefano sei un grande

Dunque i 2 difetti costanti esistevano già in origine, e non come erroneamente diceva il Lajolo solo dopo il 59'.


Marco

Marco a sto punto non e' vero neanche che i due graffi compaiono nelle ultime tirature...il mio è un 16D sicuro...quindi io ho visto 16C senza i due graffi...quindi è probabile cha al 61 si incomincino a vedere....e una domanda...come mai nel tuo annullato 63 (diciamo tinta el 62) non si vedono???
Jose'
ps bravo Greg a scovare l'interruzione..
pps Stefano splendida coppia..

[marco castelli]

Ciao Josè,

Marco a sto punto non e' vero neanche che i due graffi compaiono nelle ultime tirature...il mio è un 16D sicuro...quindi....e una domanda...come mai nel tuo annullato 63 (diciamo tinta el 62) non si vedono???
Jose'

Forse perchè li abbiamo classificati male ?
In realtà non lo sò ancora. Il mio è certamente un Rosa del 62' e i graffi non ci sono ancora....
l'altro poi, il Torino Succursale è classificato 16E ma io l'ho sempre ritenuto un 16D e questo invece ha i graffi....
Bisogna ragionarci sopra...

Attalos hai postato una bella quartina con posizione 12 con graffi. Puoi dirci come è classificata ?
Inoltre hai postato anche un bel foglio completo, anche di questo sarebbe bello sapere la classificazione.
Questo foglio è molto interessante anche per altri 2 motivi .
1) descrive bene quello che dovrebbe essere il secondo metodo di impressione delle testine, e cioè a 2 a 2
2) riporta anche un secondo stereotipo con difetto costante, il 15 (graffio in alto a sinistra)


Marco

[bomber]

Marco il mio è un 16D sicuro... ...più rosso di così...

[attalos]

Attalos hai postato una bella quartina con posizione 12 con graffi. Puoi dirci come è classificata ?
Inoltre hai postato anche un bel foglio completo, anche di questo sarebbe bello sapere la classificazione.

Ciao Marco,
il foglio faceva parte di un lotto e non c'è la classificazione dei colori.
Per la mia quartina, sai che quanto ai colori sono una schiappa: era descritto come 16F.

Della quartina mi incuriosiva lo spazio tra C e Q:

sard pos 12 spazio C Q.jpg

Abbiamo visto esemplari con quello spazio saturato dal colore, come per esempio questi due provenienti da vecchi precedenti interventi:

img483.jpg

Ma il mio non è molto diverso dalla coppia di Stefano o da questo, postato tempo fa da Pri, e con annullo del 1858:

40centesimi05pos12 pri.jpg

O da questo con filetto di inquadratura precedente al 1863:

Regno di Sardegna 40 cent pos 12.jpg

Lo spazio tra C e Q sembra oscillare nel tempo o sbaglio?


Amedeo

[attalos]

Ringrazio tutti per i contributi. Vorrei però fare il punto.

I difetti costanti sulla pos.12 sono 2 :
1) interruzione della linea bianca sopra la T di POSTE
2) interruzione della linea bianca inferiore fra C. e Q di C. QUARANTA

il difetto costante n° 1 secondo il Lajolo appare solo dal Nov.59' (dobbiamo trovare una posizione 12 su tirature precedenti il 59')

I 2 graffi che interessano la pos.12 secondo il Lajolo appaiono solo sulle ultime 3 tirature del 63' (un ringraziamento a Greg che ha notato come in contemporanea
con i 2 graffi si rompeva anche il filetto di inquadratura inferiore sinistro, che chiameremo "a scalino")

Bisogna aggiungere che anche nell'angolo superiore destro il filetto di inquadratura cambia foggia: verso destra si inclina fin quasi a toccare la cornice.

16D rosso carminio posiz12 angolo sup dx.jpg

Amedeo