Il Centes. 45 I emissione

[fildoc]

it is a rain of solvent droplets ....

[francesco luraschi]

Probabile.

Sarebbe curioso sacrificare un esemplare magari già difettoso facendoci cadere sopra qualche goccia di trielina giusto per vedere cosa succede all'inchiostro, se effettivamente sbava o anche se solo cambia colore ...

Ho notato inoltre che questi francobolli anomali per stampa e/o annullo sono sempre su frammento, mai su lettera ...

Francesco

[fildoc]

e difettosi!

[sergio de villagomez]

Buonasera,
considerando il grosso difetto sul nastro di sinistra, ero sicuro che l'avrei classificato in poco tempo sul libro di Voetter... ma non ci sono riuscito!
Qualche anima pia potrebbe darmi una mano? Grazie.

s-l1600a.jpg

[Aleroma]

Dovrebbe trattarsi del C123.

[Tergesteo]

Dovrebbe trattarsi del C123.

Confermo!

Trattandosi di un esemplare ancora vicino alla prima tiratura, alcuni difetti non sono sviluppati appieno.

Ecco un confronto:

L&V n°10c carta giallastra C123 2CO Udine 22 6.png

Benjamin

[sergio de villagomez]

Ringrazio Alessandro e Benjamin, devo di certo affinare il mio metodo di ricerca.

[francesco luraschi]

Ecco il risultato di prova veloce: ho fatto la scansione prima e dopo avere immerso lo stesso francobollo per 15' in trielina sotto agitazione.

Succede nulla con il pigmento asciutto, non si nota alcuna sbavatura né nella vignetta e neppure nell'annullo e quindi deve essere successo qualcosa quando la stampa era umida.

Francesco

[Berni17]

Based on the book "Die 45 Centesimi Type I and supplement to the 9 Kreuzer Type I" I have put together a plating of the 45 Centesimi Type I (ZI/Z2), which I am making available to you as a working basis. The positions that have not yet been hedged are colored blue.

regards
Bernhard

[Tergesteo]

Thank you very much!

We went much further!

I copied directly Mr. Voetter's notes and we managed to find a few more positions, so the third and fourth panes are complete while we still need to find nine-ten positions.

The first and second columns of the first pane is the main problem.

If you want my notes I can share them with you privately.



Benjamin

[Berni17]

Hello Benjamin! With pleasure.

I would be very happy about that.

regards
Bernhard

[Tergesteo]

My e-mail is benjbernstein@hotmail.com

Send me yours then I will give you these cues.



Benjamin

[Morgan68]

Ringrazio Alessandro e Benjamin, devo di certo affinare il mio metodo di ricerca.

Sergio,

buonasera.

Non ti preoccupare, sei in buona compagnia.

Sto facendo esercizi con tutti i 45 centisimi I tipo che trovo in giro sul forum e ti devo confessare che non e' semplice, nonostante il libro.
Quando leggo il numero da qualcuno del forum e guardo sul libro confesso che non sempre riesco a trovare gli elementi caratterizzanti di quel difetto.
Quindi, partendo dall'assunto che chi mi ha risposto ne sa molto piu' di me passo al successivo.
Prima o poi individuero' la corretta chiave di lettura (non del libro) ma del difetto sul FB.
Come dici correttamente tu, cerchero' di affinare anche il mio metodo.

[fildoc]

devi pensare i clichè come strutture dinamiche che quasi sempre nascono perfette che poi, logorandosi, assumono progressivamente piccoli difetti che poi man mano aumentano di volume mentre se ne generano altre anomalie supplementari

nel libro per facilitare le cose spesso i difetti sono piuttosto avanzati
ma non mancano casi dove non avendo visto gli ultimi stadi Otto non ha descritto l'ultimo stadio...

[Tergesteo]

L'identificazione dei cliché della prima emissione del Lombardo Veneto pone dei problemi maggiori rispetto al plattaggio dei francobolli di Sicilia.

Nel primo caso il progressivo logorio dei cliché determina la progressiva comparsa o l'allargamento di alcuni difetti, ma talvolta la ricomparsa di alcuni elementi non visibili nelle prime tirature per problemi legati alla planarità o aiutati da inchiostrazioni maggiori o più intense nel colore.

Nel libro di Otto Voetter, l'evoluzione dei cliché è descritta per ognuno di essi.

Forse non avendo avuto il tempo o la quantità di materiale necessaria a disposizione non è riuscito a portare a termine un'opera esauriente (lo diceva egli stesso).

Comunque bisogna maturare molta esperienza e sapere dove guardare.
La cifra 45 ed i suoi dintorni è sempre dirimente, poi bisogna rassegnarsi al fatto per cui a causa di annulli mal posizionati o inchiostrazioni troppo fluide, tanti francobolli sono di difficilissima identificazione.



Benjamin

[Morgan68]

...chiaro il discorso del deterioramento progressivo e dell'occhio.

Pero' alle volte ci sono degli annulli come patacche che rendono a noi meno esperti il lavoro abbastanza arduo.

Ma non desistiamo.

A presto

[Morgan68]

Buongiorno a tutti,

sperando di non annoiare nessuno volevo condividere il seguente 45 centesimi I tipo.
Mi pare che vi siano dei difetti ed altri categorizzabili come difetti di cliche'.
Come ho gia' scritto in un altro post sto avendo alcuni problemi ad identificarli secondo il Voetter.
Ne postero' degli altri tentando di dare la mia valutazione ma sono sicuro che, nella maggior parte dei casi, sbagliero'.

In questo caso non riesco a trovare nessun difetto che includa allo stesso tempo la mancanza della parte finale superiore del 5, le interruzioni in alto e basso del cartiglio del valore e la mancanza di colore estesa che parte dalla zona inferiore sx dello scudo fino all'angolo in basso a sx del FB stesso.

Vi ringrazio

[Tergesteo]

Il cliché è il C45 posizione 220 della prima composizione.

Ti sei smarrito perché sei andato a cercare dei segni estemporanei come mancanze di stampa dovute a cattiva inchiostrazione o presenza di un corpo estraneo o abrasione.

Il forte Randdruck è già un importante indizio. Il francobollo apparteneva per forza ad una delle ottave colonne di uno dei quattro quadranti.

In assenza di filigrana si possono anche eliminare una decina di posizioni.

Poi un altro segnale impostante ce lo dà il 45 piuttosto alto.

I segni distintivi sono comunque la rottura della linea interna sotto il cartiglio in alto a destra, la rottura della T di STEMPEL (non presente nel tuo caso), la forma smussata dell'ornato del contorno del cartiglio in basso a sinistra, il rimasuglio diritto del 3 e le rotture caratteristiche del cartiglio sotto la cifra.

Ti posto due confronti, entrambi della della seconda composizione (ragione per cui il Randdruck cambia lato):

L&V n°10d C45 randdruck a sinistra, filigrana a sinistra C1 Brescia .png

L&V n°17a treccia C45 randdruck a sinistra filigrana a sinistra 2CO Verona 20 2.jpg

Benjamin

[Morgan68]

Benjamin,

ti ringrazio molto e confesso le mie difficolta'.
Per il C45 io cercavo, come hai detto tu, un particolare del 5 che non era il vero difetto di cliche'.
Certo pero' che anche conoscendo il numero del difetto e ricontrollandolo devo dire che non e' proprio cosi' diretto.

Ora riprovo e posto un altro 45 centesimi primo tipo che, a me parrebbe essere a questo punto un altro C45 poiche' credo presenti le stesse interruzioni nel cartiglio sotto il 4 ed il 5 come il precedente. Inoltre presenta il randdruck a destra come l'altro.
Anche se la T e' ok (come anche il precedente), mentre la E e la M mi pare abbiano due piccole interruzioni.

Mi butto... C45 anche questo (?).

[Tergesteo]

Questo è un cliché che pone molte meno difficoltà nella sua identificazione.

Trattasi di un C154.

Il Randdruck a destra conferma che si tratta di un esemplare sito in un'ottava colonna, ma in questo caso del secondo quadrante, non del quarto. Per l'esattezza occupava la posizione n°116.

Ha un difetto evidente: la rottura della ghianda destra della flora destra, così come la rottura della M di STEMPEL.

La punta dell'ornato del cartiglio del valore è diversissima rispetto al C45.

A meno che ci sia qualche altro diffetto evidente, bisogna sempre iniziare dalla cifra e da ciò che le fa da contorno.



Benjamin