La filigrana lettere

[dralex_80]

Le lettere presenti nei francobolli della Repubblica misurano mm.7,5 eccetto quelle presenti nella serie Volta che misurano mm.12,5.
La misurazione si effettua partendo dall'inizio della lettera fino alla punta dei denti.

Ma viene preso come punto di partenza sempre lo stesso lato o cambia a seconda della disposizione delle lettere nel fb? Se ad esempio abbiamo f.l. maggiore di 10, devo partire dal lato più vicino alle lettere?

[pescatorediperle]

Guarda la prima foto messa il 13/9 da Lorenzo.(ci sono le foto di 4 francobolli).
Nella prima vedrai a sinistra le lettere (parziali) e a destra la ruota.
La misurazione va fatta dalla base della A o dalla base della N fino ai dentelli di sinistra.
Quindi la misurazione si effettua dalla "lettera" fino ai dentelli contigui.
Mario

[Alberto Parrella]

Ciao

Le lettere presenti nei francobolli della Repubblica misurano mm.7,5 eccetto quelle presenti nella serie Volta che misurano mm.12,5.
La misurazione si effettua partendo dall'inizio della lettera fino alla punta dei denti.
Per esempio:
mm.7,5=10/10

Mario

Ma , si possono considerare Repubblica anche quelli che successivamente sono stati sovrastampati per Trieste ?
Grazie
Alberto

[cirneco giuseppe]

Ciao

Le lettere presenti nei francobolli della Repubblica misurano mm.7,5 eccetto quelle presenti nella serie Volta che misurano mm.12,5.
La misurazione si effettua partendo dall'inizio della lettera fino alla punta dei denti.
Per esempio:
mm.7,5=10/10

Mario

Ma , si possono considerare Repubblica anche quelli che successivamente sono stati sovrastampati per Trieste ?
Grazie
Alberto

Alberto,
i francobolli per Trieste fanno parte della stessa tiratura stampata per la Repubblica.
Sono gli stessi francobolli con in più una soprastampa, quindi stesse varietà di filigrana lettere.

[Alberto Parrella]

Ciao
Buonasera Giuseppe
chiedevo , perche' ho piu' di un fb Repubblica dove la presenza di filigrana lettere supera la misura citata da Mario .
Posto un esempio : Sass. n° 740 - in questo caso la distanza dalla base della lettera al margine dei dentelli e' di circa 11,5 mm.

Alberto

[cirneco giuseppe]

Per quel che so io la distanza va misurata sempre dalla parte più vicina al bordo

fillett.jpg

[CoguaroB]

Ciao Alberto, un bel rientro quella filigrana lettere, anche se il fb mi sembra avere qualche difetto, almeno dalla scansione.

[Alberto Parrella]

Buongiorno
Ho sempre pensato , Giuseppe ,che la misura si calcolasse dalla base della lettera , come spiegava Mario nel suo intervento
Si , Beppe , il fb ha qualche problema ma , osservandolo con un lentino si puo' vedere che e' legato alla stampa ; ci sono anche delle righe ( longitudinali ) di parziale mancanza di colore ( che non riesco ad evidenziare con lo scanner ) , l'ingiallimento in realta' e' meno vistoso. La colla invece ha effettivamente qualche problema che potrebbe far pensare a bolle d'aria nella colla successivamente " esplose " ( e' possibile ?)

Alberto

[giandri]

...ho piu' di un fb Repubblica dove la presenza di filigrana lettere supera la misura citata da Mario .
Posto un esempio : Sass. n° 740 - in questo caso la distanza dalla base della lettera al margine dei dentelli e' di circa 11,5 mm....

Scusatemi, ma mi pare che ci sia stato un malinteso.
Nel francobollo che ci mostri, la filigrana lettere è 10/10, cioè è intera, le lettere sono visibili nella loro interezza.
Da questo punto di vista è indifferente che la lettera sia vicina 1 mm. oppure 5 mm. dalla dentellatura: è una filigrana lettere al 100% (10/10 appunto).
Naturalmente potrà essere apprezzata di più una filigrana lettere più all'interno del francobollo piuttosto che una a filo del bordo, ma sempre 10/10 resta.
I mm. 7,5 sono l'altezza della lettera.
Ultima osservazione.
In alcuni casi i francobolli per Trieste facevano parte di una specifica tiratura.

[Alberto Parrella]

In effetti , Andrea , io avevo capito male

Alberto

[pescatorediperle]

In verita' piu' le lettere sono interne al francobollo piu' la filigrana ruota (nella Repubblica) o la filigrana corona (nel regno) tenderanno a ridursi..fino a sparire.
A questo punto il valore del francobollo "SOLO FILIGRANA LETTERE" e' di molto superiore al normale 10/10.
Mario

[dralex_80]

ragazzi...io non ci sto a capì più niente

secondo le mie grezze conoscenze, la filigrana lettere va misurata fino alla base della lettera...come mostrato da Alberto e non già da Giuseppe. giusto?

in questo caso è detta filigrana lettere 15/10 (rapporto 11,5 e 7,5 in decimi), cioè completa e interna. sbaglio?

[pescatorediperle]

La misurazione giusta e' quella di Alberto.
Per quanto riguarda le lettere piu' interne,abbiamo deciso di attribuire un 5% per ogni decimo (0,75 o 1,25 mm) di distanza dal bordo dentellato.
Per esempio:francobollo con 10/10 =100% del valore di catalogo.
francobollo con 18/10 (mm.13,50 o mm.22,50) =150%
Mario

[giandri]

Quando la "lettera" (o le lettere) è completa, quando c'è tutta dentro il francobolo, è 10/10 indipendentemente che sia rasente alla dentellatura (basta che ci sia veramente tutta e non sia "mangiata" dalla perforazione) o sia nel bel mezzo.
Come detto dal pescatorediperle (Mario), ma lo avevo detto anche io più sopra , è più apprezzata una filigrana lettere più all'interno del francobollo piuttosto che una a filo del bordo, ma sempre 10/10 resta. E Mario ci ha dato un sistema di valutazione del "plus" secondo quanto più all'interno è.
Addentrandoci nel discorso poi ci sarebbero tanti altri elementi che giocano, come in questo caso (lettere su filigrana corona).

DoppieLettere.JPG

Ma non complichiamoci la vita

[luciano garagnani]

Ultima osservazione.
In alcuni casi i francobolli per Trieste facevano parte di una specifica tiratura.

Esatto. Se escludiamo le soprastampe eseguite dalla Tipografia Fortuna di Trieste, i francobolli "soprastampati" AMG-FTT sono QUASI SEMPRE delle tirature appositamente effettuate per Trieste. Questo è dimostrato dalla presenza nei francobolli di Trieste di carattaristiche che non esistono in francobolli non "soprastampati".

Cito ad esempio alcuni francobolli noti solo con la "soprastampa" di Trieste: Volta 20 e 50 L. Ruota 2° tipo, Verdi 60 L. pettine con scalino in alto, Italia Lavoro 6 L. Ruota terzo tipo, Leonardo 80 L. con dentellatura a pettine 13.9 x 14.

Da precisare inoltre che, a volte, i francobolli non sono nemmeno stati soprastampati ma ottenuti utilizzando i due colori della Goebel. La 1° lastra conteneva la vignette, la 2° lastra conteneva le "soprastampe" AMG-FTT. Un esempio di questa soluzione è rappresentato dai valori rotocalcografici della serie Italia al lavoro.

[luciano garagnani]

Quando la "lettera" (o le lettere) è completa, quando c'è tutta dentro il francobolo, è 10/10 indipendentemente che sia rasente alla dentellatura (basta che ci sia veramente tutta e non sia "mangiata" dalla perforazione) o sia nel bel mezzo.
...
ma non complichiamoci la vita

Per l'individuazione delle filigrane in decimi possiamo dire che è un fatto "tradizionale" e non certo il massimo della chiarezza. 10/10 stà per 100%, cioè filigrana lettera completa.

Ma i collezionisti non si accontentano, del 10/10, ci sono anche i 18/10, 20/10, ecc ecc.
E' evidente che esiste una relazione tra lo spostamento verso l'interno di una filigrana lettere e la sua rarità. Pertanto è comprensibile il fatto che il collezionista cerca la "massima rarità", quella che, possibilmente, solo lui ha trovato.

Sarebbe però molto più chiaro misurare lo spostamento in termini assoluti, cioè parlare di semplici millimetri, anzichè misure relative che richiedono un calcolo per essere determinate.

[cirneco giuseppe]

La misurazione giusta e' quella di Alberto.
Per quanto riguarda le lettere piu' interne,abbiamo deciso di attribuire un 5% per ogni decimo (0,75 o 1,25 mm) di distanza dal bordo dentellato.
Per esempio:francobollo con 10/10 =100% del valore di catalogo.
francobollo con 18/10 (mm.13,50 o mm.22,50) =150%
Mario

Scusate,
ma una volta che la lettera è tutta dentro al francobollo non ha senso aggiungere ancora l'altezza della lettera alla distanza dal bordo.
Se è tutta intera (10/10) la sua distanza dal bordo andrà per forza misurata dal bordo alla lettera escludendo l'altezza della stessa.
Ed è questa distanza che conferirà il plus valore ai 10/10 della filigrana lettera.
Altrimenti si avrebbe disparità di attribuzione di valore fra due lettere di dimensioni diverse, visto che fra quella di 7,5 mm e quella di 12 mm ci son ben 4,5 mm di differenza.


Per quanto alle emissioni di Trieste sarà certamente come dite voi, ne so ben poco, ma trovo strano che si siano preparati due cilindri diversi di stampa; uno per la Republica ed uno appositamente per Trieste.

[Alberto Parrella]

ciao

quella di 7,5 mm e quella di 12 mm .

Scusate se " salto di palo in frasca " , ma la distanza tra le due file di lettere ( Poste Italiane) e' , in teoria costante e , uguale in entrambi i casi ?

Alberto

[luciano garagnani]

Per quanto alle emissioni di Trieste sarà certamente come dite voi, ne so ben poco, ma trovo strano che si siano preparati due cilindri diversi di stampa; uno per la Republica ed uno appositamente per Trieste.

I cilindri per la stampa della vignetta utilizzati per Trieste sono gli stessi usati per l'Italia. L'unica eccezione, ancora da chiarire completamente, è quella del Cavallino dentellatura lineare di Trieste con i bordi privi di ornato (i bordi dei cavallini Italiani hanno sempre gli ornati).

[cirneco giuseppe]

I cilindri per la stampa della vignetta utilizzati per Trieste sono gli stessi usati per l'Italia. L'unica eccezione, ancora da chiarire completamente, è quella del Cavallino dentellatura lineare di Trieste con i bordi privi di ornato (i bordi dei cavallini Italiani hanno sempre gli ornati).

Si, ricordo la discussione sul cavallino.
E che belle immagini!